Чем можно заменить выключатель сетевого фильтра (удлинителя)?

Question

[Exchan-ge]

К одной точке (блок розеток) подключено несколько компьютерных устройств.
Для удобства управления подача напряжения на них производится одним выключателем, расположенном на "фильтре импульсных помех" (пользовательницам сложно использовать несколько выключателей, не запоминают)
Общее потребление вполне допустимое, но в момент включения ток кратковременно достигает пикового значения, что приводит к выходу из строя выключателя (больше не выключается :)
УЗО и автоматы в щитке при этом не срабатывают, лазерные принтеры (два, обычный и цветной) в этот момент выключены, но опытным путем установлено, что причина именно в них.

Вопрос: существуют ли в принципе устройство, в настольном исполнении, выполняющее функцию рубильника-выключателя, достаточно мощное и надежное - и при этом имеющим "офисный" (а не промышленный) вид?
(можно и с большой красной кнопкой :)

Обновлено: найдены в продаже такие монстры фильтростроения как Belkin BSV804vf2M (3680 Вт 16 ампер)
и (альтернативно) 2E U02ESPM3, EnerGenie SPG5-C-5, REAL-EL RS-6 Protect (3500 Вт 16 ампер)

Belkin очень красиво выглядит, но дорог. Имел ли кто-то дело с такими девайсами (соответствие заявленной и реальной мощности)?

Найдена и причина - подключенный недавно НР 3015 номинально потребляет 800 ватт, стоявший до этого принтер - всего 400.

Прим. фильтры импульсных помех использовались как чисто "китайские", так и АРС, результат одинаков.
Научить пользователей включать принтеры при помощи их штатных выключателей, расположенных в задней части корпусов устройств оказалось невозможным, максимум люди способны нажать круглую кнопку на передней панели.

Answer 1

[pfg21]

прикрутить рядом с фильтром выключатель "на дин-рейку". их штампуют мильонами штук и потому цена копеечная, но при э том вполне себе рабочий долгоиграющий выключатель.
выключатель с фильтра убрать или заблокировать.
пусть выключает - если человек клинит, то проще клин "обойти".

Comments

[Exchan-ge]

прикрутить рядом с фильтром выключатель "на дин-рейку".

Да, именно к такому варианту я и пришел.
Осталось найти только прилично выглядящий корпус для выключателя.

[pfg21]

дык врежь внутрь стола.
отлично получается. на передней стенке у него выступ с выключателем, который высотой аккурат в толщину стандартного дсп стола, торчит немножко но выглядит вполне кошерно :)
ставится изнутри в углу.
в одной впритык к углу высверливается квадратное отверстие под выступ с выключателем.
в перендикулярной сверлятся отверстия под длинный винтик, м3 кажись. у выключателей есть отверстия для собирания выключателей в пакеты, вот к ним подбираешь винтик и прикручиваешь к дсп. можно снаружи чутка фрезернуть посадочную дырку под головку, а потом замазать под цвет поверхности.
розетки можно тоже внутри сделать, а лучше взять провода с вилкой C13 и просто собрать в клемной коробке внутри стола :) или что подобное

[Exchan-ge]

pfg21,

дык врежь внутрь стола.

Там поздно уже что-то врезать - мебель делалась на заказ (из-за нестандартных размеров с подгонкой под конкретное помещение), на момент заказа был возможен любой каприз за наши деньги - а вот сейчас любая самодеятельность испортит классный внешний вид. А подстольный вариант не проходит по описанным ранее причинам.

Answer 2

[Borys Latysh]

Это читая физика. Для коммутации больших токов, нужны большие контакты. Большие в смысле размера. Стандартные автоматы как раз отвечают этим требованиям.
То есть взять автомат на 10-20 А можно "Сдвоенный" и через него запитать все оборудование, не забывая о сечении проводов. Там я думаю понадобятся провода 2,5 мм/кв.

Answer 3

[Армянское Радио]

Очередной Модест Матвеевич

Увы, но отключение под нагрузкой таких токов - это уже удел промышленных приборов.

Ну и важно понимать, что лазерный принтер может жрать пару киловатт - включать его в сетевой фильтр запрещено - превысите мощность.

Следовательно, вам потребуется научить тетенек дергать автомат в щите.

Либо соорудить классическую конструкцию из кнопок (тут возможна любая фантазия, через них не течет сильный ток. Если у вас есть кабель-каналы, купите пару кнопок Le Grand без фиксации) и контактора, который можно засунуть либо в щиток, либо в бокс.

Тетеньки будут жамкать на кнопки, кнопки будут управлять контактором, контактор будет дергать вам уже приборы.

Comments

[Exchan-ge]

Либо соорудить классическую конструкцию из кнопок

Да, боюсь это и будет решением - осталось подыскать подходящий корпус и тумблер подходящей мощности (скорее всего это будет обычный автомат на рейке) - 3Д принтера нет, надо колхозить самому.

[Армянское Радио]

Exchan-ge, возьмите бокс в электротоварах, на него нахлобучьте обычный клавишный выключатель, а внутри поставьте контактор.

Нажимать на выключатель привычнее, чем на рычажок автомата, и риска сломать ногти меньше.

Но если у вас есть кабель-каналы (большие), у вас есть гораздо более приятные опции.

[Армянское Радио]

Вместо выключателя клавишного можно засунуть реле Sonoff - будет умный выключатель с управлением от смарта.

[Exchan-ge]

Бобби Шифер,

поставьте контактор.

Я не электрик и с контакторами дела пока не имел (в отличии от обычных автоматов).
Но за подсказку спасибо - пошел гуглить что есть контактор и как его соединить с кнопкой :)

и риска сломать ногти меньше

не, вот в этом моменте как раз традиционные выключатели в фильтрах для дам - это боль, а с тумблерами автоматов они справляются отлично :)

[Армянское Радио]

Exchan-ge, если у вас нет опыта работ, лучше доверьте это дело кому-то у кого он есть. Несмотря на то, что это все кажется элементарной монтажной операцией - взяли контактор, взяли выключатель, навернули проводов, есть куча нюансов, вроде выбора правильного провода для монтажа, выбора и обжима наконечников и так далее.

[Exchan-ge]

Бобби Шифер,

реле Sonoff

Предельная мощность нагрузки, Вт - 2300
(причем это еще и китайские ватты)

А тут я по ответам вижу, что надо киловатта 3, с запасом.

[Армянское Радио]

Exchan-ge, я же говорю, берете реле И цепляете к нему контактор. То есть, реле рулит контактором, контактор рулит нагрузкой.

Не превышайте мощность, на которую рассчитаны ваши "пилоты". И не соединяйте их цепочкой.

[Exchan-ge]

Бобби Шифер,

если у вас нет опыта работ, лучше доверьте это дело кому-то у кого он есть

У меня есть опыт доверия к квалифицированным электрикам (и неоднократный) - там либо надо стоять над душой и контролировать каждый этап, либо привлекать их только к наиболее трудоемким операциям типа штробления каналов в стенах - эти ребята могут накосячить даже с прокладкой проводов, после чего по линии +12 в можно внезапно получить 220 (индукция, а не прямой контакт) - хотя по прозвонке все ОК.

У меня есть таки опыт - по исправлению ошибок профессионалов.
Но вот с опытом работы с нуля - есть точно такие же сложности, как и у профессионалов в аналогичном случае: "Умный дом"? - Да без проблем! (и пошли гуглить).

[Армянское Радио]

Exchan-ge, Ну вот вам лекция уровня очень крепкого колледжа про контакторы.

[Exchan-ge]

Бобби Шифер,

берете реле И цепляете к нему контактор. То есть, реле рулит контактором, контактор рулит нагрузкой

Я сейчас как раз работаю над этой темой, спасибо!

[Exchan-ge]

Бобби Шифер,

Ну вот вам лекция уровня очень крепкого колледжа про контакторы.

Спасибо!
Заодно припомнил, как ездил в 1988 году в командировку в Чебоксары за техдокументацией на подобные девайсы промышленного уровня, причем не для своего НПО, а для свердловчан (мы им делали установку для испытаний с использованием продукции одного чебоксарского завода)
Новое - хорошо забытое старое, еще раз убедился в этом :)

[Exchan-ge]

John Smith,

Я бы взял контактор и нормальный клавишный выключатель

Наверное именно так и сделаю, спасибо!

Answer 4

[АртемЪ]

и при этом имеющим "офисный" (а не промышленный) вид?

Офисный вид это под небольшие токи.
Если нужно коммутировать большой ток - нужно соответствующее оборудование.

Если речь про офисные сетевые фильтры там максимальная мощность 2-2,4квт.

Если вы подключаете принтер или чайник в него - вы нарушаете условия эксплуатации.
Среднестатистический принтер потребляет около 350ватт. При пуске холодного мощность будет примерно в семь раз выше - около 2450ватт, что выше чем указанная в паспорте максимальная мощность.
Включайте принтеры, чайники и прочие мощные электроприборы в розетки электросети, а не в сетевые фильтры, ибо сетевые фильтры не предназначены для этого вообще.

Если надо коммутировать оборудование - пригласите электрика, поставьте задачу, он все сделает.
Будет красивая пластиковая коробочка на стене, а в ней автоматы аккуратно подписанные.

Comments

[Exchan-ge]

пригласите электрика, поставьте задачу, он все сделает

Увы, для этого сначала нужно будет пригласить фирму, занимающейся лазерной резкой по бетону и вырезать в существующей стене увеличенное отверстие под щиток (и не повредив при этом уже имеющиеся провода) - в существующем места нет: предыдущий электрик все рассчитал с точностью до миллиметра, как настоящий спец :)
А настенные варианты отпадают сразу.

Есть вариант запилить "умный" дистанционный выключатель с управлением со смарта (это пользователи умеют :), но тут я абсолютно не в теме и прошу совета.
(выкинуть из щитка обычный автомат и поставить на его место "умный" - провода до точки проложены отдельно)

[АртемЪ]

Exchan-ge,

это пользователи умеют

Любой пользователь умеет выключать бытовую и офисную технику.
Если не умеет - не сложно показать как это делается.
И не надо городить странные конструкции.

Научить пользователей включать принтеры при помощи их штатных выключателей, расположенных в задней части корпусов устройств оказалось невозможным,

Чтобы научить достаточно один раз показать, и попросить повторить. Все!
Если не помогает - либо пользователь банально не хочет этого делать (нет мотивации) либо он умственно отсталый, и не способен к обучению в принципе. Тогда лишать дееспособности и назначать опекуна.

[Exchan-ge]

АртемЪ,

Если не умеет - не сложно показать как это делается.

Для большинства людей если чего-то не видно - то этого нет (отсюда и берет начало принцип "спрятать" :)

А производитель (НР) больших принтеров любит размещать сетевые выключатели снизу справа у задней стенки или вообще на ней.
Естественно, когда такой принтер или МФУ (500х500х500 мм) стоит не сам по себе, а на тумбе или в мебельной нише (тумба и два шкафа по бокам), при этом его верхний край находится на уровне поясницы - доступ к выключателю будет основательно затруднен.
В таких условиях многие пользовательницы предпочитают производить впечатление ТП, но не нагибаться каждый раз и шарить в пыли рукой по задней стенке принтера, как бы обнимая его руками при этом (напомню - 500х500).

До попытки использования фильтров народ просто тупо выдирал вилку из розетки.
Слабых женских рук вполне хватало на то, что бы каждый раз выдирать вместе с вилкой и саму розетку из гипсокартонной стены - а это уже прямая и явная угроза жизни.
Причем система с фильтрами вполне себе работала до момента замены старого лазерного принтера на не очень старый, но мощный (3015). Именно этот девайс и доконал выключатели фильтров.

либо пользователь банально не хочет этого делать

Единственное, что хочет пользователь - это то, что бы все включалось легким движением руки и при этом не нужно было бы приседать, нагибаться и делать Ку.
Тем более, что все пользователи - крутые спецы в своей области (и эта область слабо сопряжена с ИТ).

[АртемЪ]

Exchan-ge,

Причем система с фильтрами вполне себе работала до момента

Вот именно она конечно работает, но до того момента, когда у китайского фильтра не сработает простенький автомат, и он не сгорит. Вместе с офисом.

[Exchan-ge]

АртемЪ,

но до того момента, когда у китайского фильтра не сработает простенький автомат,

Автомат есть в щитке. Там и УЗО есть, на случай пальца в розетке :)

[АртемЪ]

Exchan-ge, Автомат в щитке на возгорание никак не реагирует. Он только на превышение тока, а УЗО на утечку тока реагирует.

[Exchan-ge]

АртемЪ,

Автомат в щитке на возгорание никак не реагирует.

Возгоранию предшествует короткое замыкание (расплавилась изоляция), в тех случаях, когда автомат установлен на больший ток, чем следовало бы (или не сработал).
При этом, как я мог заметить - УЗО срабатывает даже раньше, чем автомат, реагируя на резкое возрастание силы тока.

[АртемЪ]

Exchan-ge,

Возгоранию предшествует короткое замыкание (расплавилась изоляция)

Короткому замыканию предшествует расплавление изоляции - пока изоляция целая нет никакого замыкания.
А когда изоляция расплавилась, и уже что-нибудь загорелось - может и КЗ произойти.

Все проводники имеют сопротивление, при протекании тока через проводник с ненулевым сопротивлением, выделяется тепло. Чем больше ток и чем больше сопротивление, тем больше тепла выделяется.
Если тепло выделяется быстрее чем проводник успевает охлаждаться - он нагревается, от нагрева плавится изоляция, и зачастую происходит воспламенение изоляции и прилегающих материалов.
А уже впоследствии когда все будет гореть и изоляция расплавится - проводники уже ничто не будет удерживать от соприкосновения, тогда и произойдет короткое замыкание и сработает автомат.

Answer 5

[Drno]

А зачем их вообще выключать? Оо

Comments

[Exchan-ge]

А зачем их вообще выключать? Оо

У нас есть сотрудник, который перед уходом с работы (своим) ходит и выключает все электроприборы, при этом нажимая на клавиши всех выключателей фильтров (они так призывно светятся).
В общем - это похвальная привычка, но в случае чего можно гарантированно стать крайним с его подачи, так что никто не рискует.

(на моем компе, когда я отлучаюсь от него по работе - висит табличка "Работают люди", так как были случаи выключения оного при подозрении на то, что его просто забыли выключить :)

[Армянское Радио]

Exchan-ge, я же говорю - очередной Модест Матвеевич

[Drno]

Exchan-ge, соужебку на сотрудника и пинды в курилке, ибо нефиг

[Exchan-ge]

Drno,

соужебку на сотрудника и пинды в курилке, ибо нефиг

Служебку? Да он формально прав по всем пунктам :)
И да, его не переспоришь, он как Штирлиц :)

[Алексей Харченко]

Exchan-ge, нужно составить инструкцию по использованию офисной техники, где чётко прописать порядок включения и выключения. Ознакомить всех, чтоб расписались. Всё. Пару лишений премии или подобное - и мигом запомнят. Ну и сетевые фильтры нужно брать не за 300р, а нормальные, которые могут коммутировать такую большую нагрузку. Только это совсем не бюджетно... Проще прикрутить автоматы или что-то такое... Или управляемые розетки. Чтобы с сетевого фильтра подача напряжения управляла этой розеткой (или реле, там всё равно реле стоят)

[Exchan-ge]

Алексей Харченко,

а нормальные, которые могут коммутировать такую большую нагрузку

Буду благодарен за ссылку на конкретную модель (модели) таких фильтров на 3 кВт.

[Exchan-ge]

Алексей Харченко,

нужно составить инструкцию по использованию офисной техники, где чётко прописать порядок включения и выключения.

Такая инструкция есть. Там прописано - "перед уходом с работы отключить все электроприборы от сети 220 в."
Что наш коллега добросовестно и делает. Ну разве что с несколько излишним рвением :)

[warus pro]

Exchan-ge, на станции фиксируется раз в неделю полтергейст одна турбина останавливается, вторая , третья ...
оказалась охранник на обходе кнопки аварийного останова на турбинах нажимал

Answer 6

[RTFM13]

1. Прикрутить к стене рядом с розеткой пластиковый корпус на 1-2 автомата и рядом розетку. Выключать этот автомат.

2. Корпус как в п.1 но без розетки и от него прямой 4х проводный кабель в сетевой фильтр. В корпус с DIN-рейкой установить мощное реле на 25А или больше. Клавишей включать реле. Тогда с точки зрения пользователя выглядеть будет как раньше (если они совсем тугие).

Comments

[Exchan-ge]

Корпус как в п.1 но без розетки и от него прямой 4х проводный кабель в сетевой фильтр.

Отличная идея.
Теперь думаю взять пластину из какого-то материала и закрепить на ней и корпус фильтра и корпус реле с кнопкой как единое устройство.
Осталась мелочь - какой материал выбрать для этой пластины (нетокопроводящий и негорючий)?

[RTFM13]

Толстый стеклотекстолит. Будет винтажный советский дизайн. Или отрезок террасной доски (они есть негорючие). Зависит от бюджета и желания. В принципе обычная МДФ не намного более горючая чем пластиковый корпус фильтра и реле. А так можно и керамику запечь нужного формата.

[Exchan-ge]

RTFM13,

В принципе обычная МДФ не намного более горючая чем пластиковый корпус

Спасибо за идею.
Тем более - и подходящая планка МДФ (аккуратно покрашенная) у меня есть, осталась от мебельщиков.