Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Дата вступления в силу: 12 сентября 2016 года

6.1 ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА УСЛУГИ; СБОРЫ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ПЛАТЕЖЕЙ
Все вознаграждения за пользование Сайтом или Сервисами Сайта оплачиваются исключительно Фрилансером. При платежах Клиента Фрилансеру или при каком-либо перечислении денежных средств Фрилансеру за Работы согласно применимым Правилам Эскроу, Апворк Эскроу начисляет средства на Эскроу Счет Фрилансера за полную суммы оплаты или перечисления, и потом изымает и перечисляет Upwork сервисный сбор в сумме, указанной в Договоре Upwork о вознаграждении и разрешении ACH (далее – «Сервисный сбор»). Фрилансер согласен заплатить Сервисный сбор Upwork за пользование связью, выставление счетов, разрешение споров и услуг по оплате на Сайте, включая Гарантию платежей. Обращайтесь к Договору об Оплате Труда Upwork для применимых ставок для использования Оплаты Труда Upwork.

Не уточняется вроде

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: Ну по закону, агент получил $50 000 (на что можно купить квартиру) и через месяц Вы решили вывести деньги, но доллар в этот день превратился в фантики и ими можно только камин топить. Налог очевидно у Вас потребуют со стоимости квартиры, а не с топлива для камина.

Как платить НДС при работе с Upwork?

andrew8712:

я с прошлого года отражаю в декларации суммы, не совпадающие с поступлениями на р/с. Ничего, камеральную проверку прошел, декларацию приняли.

а можно поподробнее?
какие вопросы задавали, что отвечали?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS:

Мне налоговик задал вопрос, "а как платили комиссию ?" и отправил к валютному законодательству при этом Вы правы, претензий у него нет.

Можно с этого места поподробнее?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Хотя ... наверное чтобы не было вопросов, надо платить в день оплаты комиссии.
А если платить в конце квартала - тем самым признаем взаимозачет и тогда да, вопросы будут.
Ну или могу быть, тут все-таки еще фактор что с нашими оборотами мы никому даром не нужны.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: А где в агентском договоре оговорены дивиденды?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: А почему Вы уверены что оплата НДС вызовет вопросы?
налоговая привыкла что доход и поступления на р/с - одно и тоже
подтверждать счета фактуры - ничем не надо
то что комиссия - процент от прибыли, а не просто фиксированная цена (как например за коннекты) - вообще не очевидно. КУДиР с движением по счету совпадает, видимых нарушений нету.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: Вы совершенно правы в том, что пробел в этом. Но совершенно не правы в том, что пробел мой. Агентский договор - штука слишком популярная чтобы допускать какие-либо разночтения по этому вопросу. При наличии

• агентского договора
  
• факта выполнения Вами работы
  
• факта оплаты этой работы клиентом в мой карман
  

закон однозначно трактует (я бы даже сказал оттрактовал уже бесчисленное количество раз) деньги в моем кармане как Ваши

Как платить НДС при работе с Upwork?

Другая беда, что основная масса до сих пор предпочитает налоги вообще не платить. И они в петиции участвовать вряд ли будут. Надо видимо сделать вирусный агитационный ролик, о том как много денег можно поднять с забугра в частности в IT, о том как налоговая скоро всех кто в тени прижмет аналитикой и уже потом о том как было бы хорошо иметь законы, идущие в ногу со временем.
Короче начинать надо со собора средств на вирусный ролик на отечественном кикстартере каком-нибудь :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

На РОИ нужно 100 тыс. голосов набрать, чтобы её дума рассмотрела. Нам столько не светит при любом раскладе. А change.org мониторят журналисты, если какая-то петиция "в тренде" могут и написать про неё, это всегда повод пошуметь.

100 тыс. голосов нужно для того чтобы дума была обязана рассмотреть. И в этом смысле change.org действительно бесполезен, там как не имеет юридической силы. Хотя тут конечно вопрос, какая сила больше - юридическая сила подписей, или визг либералов в СМИ, надо подумать, возможно попробовать и так и так.

А для того чтобы дума захотела рассмотреть (или для того чтобы Минфин захотел "разъяснить") достаточно и меньше.

В принципе 100 тыс. - это не такая уж невероятная цифра, так как нужно это не только тем кто работает с Upwork, а всем ИП на УСН, работающим с забугром.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS:
Перекладывание из одного кармана в другой - не является. А вот получение от клиента денег за Вашу работу в мой карман, по закону, в случае подписания Вами со мной агентского договора, к уплате налогов с Ваших денег в моем кармане - Вас обяжет. Я даже больше скажу. А если я куплю на Ваши деньги в моем кармане машину себе, вы отожмете ее у меня через суд. А если денег у меня в кармане нет, то Вам надо было думать раньше, с кем заключать агентские договора.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Другой вопрос что у нас на каждого клиента должны быть отдельные документы, как это сделано в новом договоре, и работать надо было бы с ним, если бы его самоподписание и откровенная фотошопность не подводили бы нас под подделку документов. Если и говорить с Upwork, то о приведении в порядок новых договоров. Но геморроя с ними столько, что 40 000 штрафа скорее всего будут дешевле потраченного на них времени, умноженного на стоимость часа. Если конечно не автоматизировать генерацию документов, но это пахнет правовым маразмом. Надо приводить в порядок закон.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: Суд должен быть коротким. Ваша позиция очевидно противоречит законодательству, по которому деньги на банковском счете Upwork, в соответствие с агентским договором, принадлежат Вам.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: само собой

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

2) Нужно продолжать искать лазейки по теме деньги-фантики. Коллективный разум творит чудеса.

Имхо, нужно собирать петицию чтобы как на Украине прировняли инвойсы к первичным документам.
Ну и текст для письма Минфину уже начинается вырисовываться

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:
НДС и фрилансеры работающие с Upwork -> Некоторые правовые моменты -> п. 4
письмо Минфина с разъяснениями от 16.04.2010 N 03-07-08/116

Заметим, что если вы приобретаете у иностранной организации услуги, обязательство по оплате которых прекращается взаимозачетом, то правило, установленное абз. 2 п. 4 ст. 174 НК РФ, не действует. Ведь денежные средства иностранному лицу вы не перечисляете. В данном случае НДС уплачивается так же, как в случае приобретения товаров у иностранных контрагентов.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Я ничего не упустил?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Таки учитываем попроектно или один раз в неделю?

andrew8712:

лично для меня, повторюсь, проще взять риск по уплате штрафа, нежели заполнять все вручную по каждому поступлению.

Сергей:

прибыль возникает в момент перевода денег на счет аккаунта фрилансера, разве не так?

Я имел ввиду, если признавать прибыль в момент перечисления на счет фрилансера, то у нас нет подтверждающих документов.

Если делаем как andrew8712, то у нас есть документ, но он подтверждает, что суммарно за какой-то период заработали столько-то, не поясняя, когда появилась прибыль.

Мы опять возвращаемся, к тому, с чего начали в итоге)

Да действительно, вернулись к исходной точке. До меня не сразу дошло что подход andrew8712 решает проблему, только если доходы объединять в соответствии с поступлениями на р/с, но в этом случае они не совпадут по суммам ни с поступлениями на р/с, т.е. решают проблему с уплатой кучи налогов, но создают массу других.

У нас снова цугцванг.
Чувствую, пора писать отдельную статью на эту тему.

Как платить НДС при работе с Upwork?

andrew8712:

идея со скрещиванием API Эльбы и Апворка мне очень нравится :) Чтобы вжух-вжух, и все само генерировалось как надо.

Ну я посмотрел API Эльбы, про него я так понял можно забыть.
Если и автоматизировать, то через Selenium

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

а что с полем проект в счет-фактуре?

Это поле для группирования счетов, как я понял для налоговой не нужно.

Было бы здорово выложить ваш сервис куда-нибудь в опенсорц, чтобы можно было поднять у себя, а то данные довольно чувствительные.

Выложил на Github, ссылка в статье.