Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

Дата разве совпадает? Я ставил дату вывода с Апворка, но получилось, что деньги пришли в этот же день.

Точного совпадения нету, но все-таки те даты которые там стоят указывают на дату дохода на момент падения средств на расчетный счет, а не на разные даты разных кусочков падающих на Upwork.

Плюс как и в других ситуациях совпадать должна не дата, а допустимый диапазон дат. После того как средства упали на транзитный счет у нас есть две недели чтобы предоставить акт, чтобы их не конфисковали. И дата в акте должна быть равна либо меньше (не знаю максимум на сколько дней?) чем дата прихода.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Ну кстати по конституции у нас международное право имеет приоритет, хотя калифорнийское право на международное не тянет, а в Страсбург я так понимаю никто из нас обращаться не будет чтобы оспорить решение налоговой :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Я думаю, что Апворк даже упоминать нельзя.

Ну кстати это спорно, одно дело когда их простят проанализировать договор с Джоном Смитом, с которым кроме меня никто не якшается и другое дело корпорации типа Upwork и Убер, специально ля которых Эльба выпускает обновления

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Ну можно все завернуть в общие фразы про нерезидентов, фантики и т.п. Вот тут кстати действительно уместно использовать google doc и коллективно обсуждать правки к черновику.
Надо там не забыть проговорить тот момент что escrow агенство нерезидент по нашему законодательству не тянет на escrow, если не является банком.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: НДС платят с денег, а не с фантиков, если верить правоведу, НДС платить не надо. Кстати сейчас спрошу прямо.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Если нужна помощь вытрясти всю душу из Эльбы, по аналогии с правоведом - обращайтесь :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Анна навела на интересную мысль.

В случае с App Store налог платится со всей суммы не только потому что App Store - агент, но и потому что все документы которые он дает (а документов он никаких не дает, только присылает отчеты о продажах) для подтверждения дохода содержат даты и суммы с полными выплатами клиентов.

Upwork в отличие от App Store, акты о выполненных работах предоставляет (еще один камень в огород самоподписанных инвойсов) и в этих актах даты и суммы - в нашу пользу

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Простите, не понял вопроса (или намёка)?

Речь о том, что похоже кроме минфина таких людей нету.
Хотя я подумывал обратиться еще к IT юристам

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

Так ведь Upwork Escrow - это не сам Upwork, а его филиал, отдельная сущность. Договор мы заключаем с Upwork на одни услуги, а с Upwork Escrow на другие. Поправьте, если не так.

Похоже на то, только я не понял, какие услуги предоставляет сам Upwork?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Ответ правоведа видели?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

я вижу, тайна Вами уже раскрыта)

Да, походу они уже сдались, да и разоблачили свою некомпетентность дальше некуда :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Мф. 15:12

если слепой ведет слепого, то оба упадут в яму

Есть надежда что удастся их раззадорить.

В принципе небольшой результат уже есть - Анна озвучила следующее.

Если на примере Правоведа, гонорар, который распределяется клиентами, тоже поступает на сайт, а потом уже с сайта выводится на Яндекс, вот с именно с суммы, выведенной на Яндекс мы платим налог, пока деньги на сайте, налогооблагаемой базы, по факту нет.

Хотя без выбора правильных положений ГК это ни о чем.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: abcdn: Судя по ответам уже на три вопроса, юристы на правоведе совершенно откровенно, цинично и безответственно ориентированы на минимум усилий, максимум прибыли. Они готовы методом перебора подсовывать клиенту любые (вроде бы уместные или даже не очень) положения закона, лишь бы клиент нажал кнопку "верно" и отпустил заблокированные средства (а если он этого не делает сам, в конечном итоге ее нажимают за него "эксперты").

Полагаю, всем нам нужно чтобы они включили мозги и предоставили результаты своего собственного анализа, а не подсовывали нам то что мы хотим от них услышать. Поэтому я бы предпочел давать им минимум подсказок. Пока, вроде, медленно но уверенно движение к цели происходит.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Правовед сам пометил мой вопрос решенным.
Я от них во все большем восторге.
Открыл новый на https://pravoved.ru/question/1610427/

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Минфин говорит

В соответствии с пунктом 1 статьи 223 Кодекса при получении доходов в денежной форме дата фактического получения дохода определяется, в частности, как день выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц.

Счет в банке на котором деньги хранятся после выплаты клиентом - не наш.
Поручение мы даем когда выводим в РФ.
По всей параметрам получается что пока не вывели на наш банковский счет - дохода нет.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

но ведь нам говорят признать датой дохода, дату перевода на Эскроу-счет фрилансера.

Кто говорит?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Хотя сейчас пошла новая волна терактов в стране. Можно ждать новую волну ареста подозрительных средств

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Скачиваем, заливаем в интерфейс посредника для таможенного оформления, и ни у кого вопросов не возникает.

В этом случае продавец с помощью инвойса помогает таможне не верить нам на слово, что мы таки да купили макбук за $500 а не за $2500 (и поэтому не должны платить пошлину). Для этих целей действительно лучше инвойса документа не придумать.

Совсем другая ситуация когда инвойс используется для подтверждения факты выполнения работы (читать происхождения доходов) в этом случае использование инвойса предлагает росфиннадзору верить нам на слово, что мы эти деньги не получили за продажу оружия или наркотиков.

Самодельный инвойс (а они вообще другими бывают?), — насколько я понимаю, — нормальный, легитимный документ на западе.

Насколько я знаю, для подтверждения факта выполнения работы (читать происхождения доходов), а не для подтверждения количества уплаченных денег, во всем мире он используется только там, где такая возможность прямо оговорена в договоре заказчиком либо в письмах минфина или законодательстве. У нас и по закону инвойс в качестве первичной документации выступать не может и в договоре ничего не сказано о том что заказчик заранее согласен.

Мне кажется вы преувеличиваете вероятность.

Ну я о вероятности ничего не говорил, понятно что это лотерея, но какой никакой, как минимум один прецедент получения срока у нас есть. Подписать акты - не такая сложная задача, прочность позиции она усиливает существенно, пользоваться или нет возможностью каждый решает сам.

Сейчас вопрос не так актуален, а вот несколько лет назад арестовывали по обвинению в отмывании все что движется, у меня по этому поводу деньги заморозили на счету, я предпочитаю с этой темой не играть.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Ну не так чтобы совсем не было. В Белоруси посадили фрилансера Алексея Комка. За что - тема отдельного разговора, но в общем и целом - за те преступления, за которые сажают только в том случае, когда ты случайно проходишь по делу действительно серьезного преступника, что и произошло с Комком - его Payoneer карта всплыла когда ФБР выдала данные по делу кардера Дмитрия Насковца.

Мы конечно не в Белоруси и каждый из нас, полагаю, по многим параметрам - не Комок. Но пройти по чужому делу любой может в любой момент, и тут ничем не подтвержденные инвойсы могут резко стать очень узким местом в схеме, как кстати и самоподписанные акты, если проверка покажет, что Upwork на самом деле ничего не подписывал, что проверить - раз плюнуть.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

а) Это можно прописать в самом инвойсе и все. Логика такая — оплата по факту пришла, значит работу реально приняли, прикопаться тут тяжело.
б) О том, что использование отсканированной подписи приравнивается к бумажной в договоре тоже непрописано, и на это тоже могут обратить внимание.
в) О том, что скриншоты с печатями на практике успешно используются при работе с другими сайтами я тоже уже говорил.

ИМХО, инвойсы себе налепить можно самостоятельно, с ними легко загреметь на отмывание денежных средств, они никак не доказывают происхождение денег. В отличие от актов, факт реального получения которых на каждую транзакцию теоретически может подтвердить нотариус.