Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Ладно, слушайте дальше хитрый план:)

Символично, что эта мысль была озвучена в уже по сути мертвой теме в день празднования Воскресения Христа :)
Христос Воскресе! :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Обратите внимание, убрал из вопроса упоминание о противоречии договора с Upwork и ГК, так как по всей видимости, противоречия нету

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Опять не совсем так. Эскроу не подразумевает, что это фантики. Это всё-таки деньги.

Ну, на банковском счете Escrow агента - деньги (которые нам по ГК не принадлежат), а на счету сайта - фантики, которые нам принадлежат, но налогом по закону не облагаются так же как например биткоины (которые кстати часто используют чтобы не платить НДС)

Поэтому вся сумма, поступившая на эскроу счет, должна учитываться как наш доход

Почему, поэтому, лично я так и не услышал :)

Тут Daemon23RUS уже проводил аналогию с карманами. Когда деньги в чужом кармане мои - я с них налог платить должен, а когда деньги в чужом кармане чужие - нет. А моими деньги становятся тогда, когда комиссия из них уже вычтена.

На счёт "в договоре Upwork утверждается обратное" я бы попросил Вас высказаться подробнее. Есть цитата из договора, что деньги принадлежат нам? Это существенно, потому что это противоречит смыслу эскроу услуг. Именно, по нашему ГК, эти деньги нам не принадлежат пока они не придут к нам в банк.

6.1 ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ ЗА УСЛУГИ; СБОРЫ ЗА ПРОВЕДЕНИЕ ПЛАТЕЖЕЙ

Все вознаграждения за пользование Сайтом или Сервисами Сайта оплачиваются исключительно Фрилансером. При платежах Клиента Фрилансеру или при каком-либо перечислении денежных средств Фрилансеру за Работы согласно применимым Правилам Эскроу, Апворк Эскроу начисляет средства на Эскроу Счет Фрилансера за полную суммы оплаты или перечисления, и потом изымает и перечисляет Upwork сервисный сбор в сумме, указанной в Договоре Upwork о вознаграждении и разрешении ACH (далее – «Сервисный сбор»). Фрилансер согласен заплатить Сервисный сбор Upwork за пользование связью, выставление счетов, разрешение споров и услуг по оплате на Сайте, включая Гарантию платежей. Обращайтесь к Договору об Оплате Труда Upwork для применимых ставок для использования Оплаты Труда Upwork.

Хотя если вдуматься, тут нету противоречия с ГК, по которому деньги на escrow-счету фрилансера принадлежат клиенту.

Правоведа я бы тоже запросил, но Дмитрий: на них обиделся:)

Да я вообще не обидчивый, да и деньги не сказать чтобы большие. Просто чтобы задать новый вопрос, нужно по логике сначала заплатить за этот, иначе у них нет мотивации отвечать. А заплатить за этот нельзя пока не пометишь ответ как приемлемый. Не хочется создавать у них иллюзию., что мы к ним обращается потому что нам нравится качество их работы, а не потому что обращаться толком некуда. Ну и как минимум я бы у Эльбы спросил в первую очередь, КПД общения с ней выше на порядок. Если она признает что лишние налоги можно не платить, будет ли смысл обращаться в правовед - вопрос.

А то все её цитируют тут и там, а я никак не пойму, откуда она взялась, не могу найти

На правоведе договор на русском прикреплен к вопросу

Яков Е:

На самом деле AoA без бумажной копии не намного надежнее самодельных инвойсов с печатью. Да что там говорить, на самом деле даже скриншоты с печатью, по мнению Эльбы вполне могут прокатить.

А есть какие-то правовые основания для использования инвойсов? Я в свое время пытался ими ограничиться, но для этого нужно было чтобы Upwork в договоре прописал что оплата инвойса приравнивается к принятию работы, чего он делать естественно не стал. По (нашему, в отличие от например Украины) закону вроде альтернатив у AoA нету. То что банки принимают скриншоты, как я понял - правовой беспредел.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Предлагаю следующий текст вопроса Ольге:

Вы ссылаетесь на статью 1011 ГК РФ, из которой делаете вывод, что налог надо платить со всей суммы полученной Upwork от клиента, а не с той суммы, которая пришла на расчетный счет.

А почему Вы руководствуетесь статьей 1011, если Upwork и по факту, и договору является не агентом, а Escrow-агентом, работа с которым регламентируется не статьей 1011, а статьями 860.7 и 860.8. ГК РФ, согласно которым, деньги на счету агента-escrow мне не принадлежат (и де факто распоряжается ими он, часто не в мою пользу, а в пользу клиента, которому по закону эти деньги и принадлежат)?

Тем более что письмо Минфина от 26 мая 2015 г. N 03-04-05/30202 ясно указывает

считать датой получения дохода дату поступления средств в банк налогоплательщика, а не эскроу-агенту.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: ну том то и дело, что платим то мы с наших, которые образуются после взаимозачетов фантиков

Как платить НДС при работе с Upwork?

Daemon23RUS: abcdn: я так понимаю, если деньги - фантики, то не надо платить ни НДС, ни УСН с того что упало на Upwork. То что в договоре с Upwork написано что все фантики принадлежат нам тут уже не так важно, налоги то мы платим с денег

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: С Эльбой у нас общается Сергей и в его случае можно говорить не о бытующем мнении, а о разъяснениях которые дала ему Эльба, Вы читали его ветку?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Михаил Бурилов: тут встал вопрос надо ли платить НДС. Кажется удалось доказать фантики

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: полагаю лучше Вас сейчас, коротко и емко вопрос для Эльбы никто не сформулирует, учитывая сколько времени Вы прокопались в этих положениях

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Я если честно еще не решил, стоит ли тратить на правовед деньги в будущем, или лучше вернуть деньги за последний вопрос и забыть о сервисе раз и навсегда. Но спасибо за предложение, если решу работать с сервисом дальше, буду иметь ввиду.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Спросите?

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Хотите, давайте скинемся на вопрос для Правоведа конкретно по теме Upwork Escrow — доходы УСН?

Второй раз заплатил правоведу и второй раз не могу отделаться от ощущения что деньги выброшены на ветер. Пока консультации Эльбы выглядят куда больше оправдывающими вложения.
Есть смысл попросить Ольгу прокомментировать все это.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Устал честно говоря начинать все сначала переосмысливать, но по всей видимости Вы правы.
Браво, снимаю шляпу перед Вашей целеустремленностью :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

А за прошлый год, кстати, Вы УСН уже закрыли?

Закрыл

Вы сразу оформляли все приходы на дату поступления средств? Или платили по факту списания на транзитный в банк?

Эльба мониторила мой счет в точке, и на основе движения средств учитывала доходы. В КУДиР она добавляет сумму в рублях на дату поступления средств на транзитный счет (очевидно по курсу центробанка на тот день).

В некоторых случаях в КУДиР появляются дополнительные записи, как я понял на день продажи валюты, если курс доллара за время лежания средств на счету вырос и получилась дополнительная спекулятивная на курсе прибыль.

Переделывать что-то будете за прошлый год?

Если бы появилась простая и понятная, полностью легальная схема, я бы предпочел подать корректирующую декларацию, доплатить налог и забыть все это как страшный сон. Но пока такой схемы нет, а схема с учетом средств падающих на Upwork проблем скорее только добавляет, если налоговая сама не захочет копаться во всем этом ужасе, я прошлый год трогать не буду.

Как платить НДС при работе с Upwork?

andrew8712: По договору Upwork он вступает в силу в момент регистрации на сайте.
Выпуск новой публичной офферты банки (по крайней мере точка) не приравнивают к новому договору, и на паспорт сделке в итоге они никак не влияют

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: склоняюсь к так же как раньше - УСН по р/c. Если все-таки получу по шапке, то плюс минус квартал уже погоды не сделает.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

Также нотариус не возьмется заверять информацию, доступную только Вам, она должна быть доступна всем в сети интернет

Полагаю, если приехать лично и вбить логин пароль, вопрос будет решен, не одним нотариусом, так другим.

А патент Вы хотите оформить до конца квартала?

@skozlovf: Пока не решил, наверное буду брать на год, пока дают

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

Что скажете?

Слишком дофига возни. Даже если бы спасало от штрафов полностью, я бы еще взвесил. Де факто мы налоговой при любом раскладе даром не нужны. Мне достаточно чтобы не копился долг за недоплату.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: enotar.ru

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: