Задать вопрос
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Яков Е:
    Чтобы наработать на уголовный срок — нужно очень-очень постараться, это около 2 млн налогов надо недоплатить, соответственно доход 20 млн грубо говоря за три года.

    Ну кстати да, 2 года не безусловно. Но вот по поводу 20 млн - вопрос вроде открытый. Строго по букве закона речь действительно об объеме недоплаченных налогов, но везде где упоминается это норма, упоминающие почему-то всегда имеют ввиду количество заработанных денег. Я долго гуглил пытаясь найти как правильно и нигде не нашел обсуждения этого вопроса. Полагаю, есть риск что судья будет трактовать эту норму как все, хотя надо смотреть реальную судебную практику.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Думай Головой:
    2) Какой штраф будет для ИП фрилансера, если налоговая сочтёт, что он нарушал валютное законодательство, недоплачивал налоги

    Нарушение валютного законодательства - штраф до 100% от заработанного.
    Систематическое грубое нарушение учета доходов приведшее к занижению налоговой базы - 20% от недоплаты (но не меньше 40 000 тысяч) + все что недоплатил. Если докажут умышленность, может получится 40% (и не меньше 80 000)
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Думай Головой:
    1) Какой штраф будет, если поймают фрилансера нелегала, выводящего деньги например на пионер?

    Два года за незаконную предпринимательскую деятельность. Хотя установленная законом процедура для возбуждения уголовного дела (контрольная закупка и составление протокола при двух свидетелях) делает сложным реализацию закона в случае фриланса, но вполне возможно что найдут решение.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    d22b:
    И на п.7 ст.3 НК: "неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика" (это про "иным способом")

    О! дайте я Вас расцелую :)

    d22b:
    но не против того что природа отношений похожа на агентский договор

    На самом деле в договоре четко приписана природа отношений.

    - Природа отношений с Upwork Escrow Inc - "Настоящим вы уполномочиваете и даете задание Апворк Эскроу действовать как ваш эскроу агент"

    - Природа отношений с Upwork Global Inc ("далее Upwork")- "Пользователи назначают Upwork третьим лицом выгодополучателем от Договоров на оказание услуг, для целей реализации обязанностей в отношении Upwork и для предоставления Upwork выгод от Договоров на оказание услуг." + "Условия предоставления услуг и регистрация Учетной Записи не будут создавать или рассматриваться как агентские отношения, франшиза, партнерство или совместное предприятие между Пользователем и Upwork" + "Upwork не является стороной какого либо Договора об оказании услуг между Пользователями или от имени Пользователей."

    То что РФ может не признать за Upwork Escrow Inc статус эскроу агента, создает то самое неустранимое сомнение, которое согласно п.7 ст.3 НК: "толкуются в пользу налогоплательщика"
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Александр: Да, Эльба в этом смысле самая адекватная в своих суждениях. Если не платить налог, хоть это может и быть верно по закону, надо готовиться к тому чтобы судиться с налоговой. Но имхо если ориентироваться на развитие бизнеса, то к необходимости судебных тяжб надо привыкать.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Коллеги, добавлю Вам дихотомии :)
    Получил прелюбопытнейший ответ на https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&m=1759513

    По этому вопросу уже давно идут споры и однозначного ответа нет.

    Более безопасно включать суммы в состав налоговых доходов на дату зачисления сумм на счет посредника - биржи (п. 1 ст. 346.17 НК РФ; Письмо ФНС России от 06.02.2012 N ЕД-4-3/1823@).

    Но можно успешно отстоять позицию о правомерности включения данных сумм в состав доходов (Письмо Минфина России от 29.07.2016 N 03-11-06/2/44819; Постановление ФАС Уральского округа от 09.09.2010 N Ф09-7027/10-С2):
    - на дату зачета в счет оплаты услуг биржи - в зачитываемой части;
    - на дату зачисления на счет - в части выводимых средств.

    Т.е. даже если признать договор агентским можно отсудить (если повезет) право платить налог с поступлений на р/с, но то самое интересное НДС с комиссий в этом случае отсудить не удалось.
    Правда иск вообще не об этом, а о том что предприниматель балансировал на границе доходов (20 млн), превышение которых лишало его УСН.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Александр:
    Дмитрий: об этом тоже стоило бы запросить Анну на правоведе? Может она быстро доказать, что Upwork - не платёжная система и деньги у него не электронные?

    f6c8e01ef6dd4f139ec9b72e40424b16.png
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Александр: Мораторий на проверки в силе, но он не распространяется на выявленные нарушения.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Кстати еще интересный момент. Работаем мы из офиса, в дом мы имеем права к себе никого не пускать. Как проводить выездную проверку? :)
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Если я Вас правильно понял, то как только Апворк перестал быть агентом, то и деньги у него на балансе перестали быть деньгами? Вы эту линию суждений сейчас продвигаете?

    Почти. Деньги на балансе и так не были деньгами. Когда Апворк перестал быть агентом, деньги на его банковском счету перестали принадлежать нам.

    Ну, а как же "иной способ"? Т.е. Вы имеете в виду оплата фантиками внутри сайта это вообще как бы не оплата?

    Почему "иной способ" не канает юридически, пока не знаю, надо трясти экспертов. Но то что не канает - очевидно из широкой практики.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Александр:
    Также я пока не увидел убедительных аргументов, что деньги на балансе Апворка - это фантики.

    Аргумент простой. В отличии от банковского счета или электронного кошелька, мы можем распоряжаться средствами на сайте только внутри сайта.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Александр: Смотрю насчет моего дела я слегка погорячился
    В связи с этим, при работе с Upwork, датой получения доходов для УСН следует признавать дату, когда Upwork Escrow Inc освобождает "задепонированные" средства с эскроу-счёта и переводит на специальный внутренний счёт в статус «доступных» для снятия денег.

    Как Вы насчет потыкать их носом в существующую практику не уплаты налогов с фантиков и послушать что они скажут?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Александр:
    В упрощённом виде это звучит так: "если у Вас есть первичка - платите налог, а если нет - не платите". А если у меня есть первичка, но я её умышленно потерял? Всё, я больше ничего никому не должен? Я не уверен, что это убедительно.


    Вообще-то, наоборот. App Store первичку не предоставляет, поэтому исходя из презумпции виновности, налог надо платить с полного объема средств (хотя если бы договор был не агентским, то было бы о чем поговорить)

    А вот если первичка есть, и она о комиссиях ничего не говорит, то налог платится в меньшем обьеме - исходя из сумм которые по этой первичке проходят.

    Александр:
    Пишу это к тому, что я пока не очень понимаю, что произойдёт, если "по нашему законодательству" Апворк Эскроу не признают эскроу агентом. Как тогда изменится статус денег, находящихся у него на балансе и ожидающих попадания к нам в банк?


    По моему представлению - никак.

    Александр:
    Также я пока не увидел убедительных аргументов, что деньги на балансе Апворка - это фантики.

    Вроде с этим до сих пор вообще никто не спорил.

    Александр:
    Но мы уже близки к пониманию, не нужно сдаваться. Смотрите, как мы далеко уже продвинулись.

    ИМХО мы уже на финише. Я бы разве что еще Эльбу потерроризировал. Правовед согласился, что платить налог не надо, Мое Дело - тоже. Если заручиться поддержкой Эльбы, получится "принято единогласно".
    Ну и еще планирую выложить новую статью на хабре, и назвать ее "Смерть налогового суслика" :)
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Яков Е:
    В старом договоре была четкая цифра в 10%, в новом есть ссылка на допсоглашение, где тоже прописаны проценты комиссии.


    Что возвращает нас к ссылке на принятую практику неуплаты налогов с фантиков на правоведе, ресурсах использующих биткоины, в трейдерских компаниях и т.п. уверен можно найти массу примеров, Оснований платить налог с фантиков нету. Деньги нам принадлежат только с момента попаданиях их на расчетный счет.

    Яков Е:
    Мы пока не нашли ни одного юриста или бухгалтера с четким пониманием этого договора, ситуация внутренне противоречива, и вообще любые аргументы можно опровергнуть, каждый волен принять точку зрения которая ему ближе и психологически комфортнее.


    Если бы я видел ситуацию так, то был бы сторонником дальнейшего обсуждения, так как в случае с налоговой действует презумпция виновности. Но Имхо ситуация как раз такова, что если налоговая вдруг заявит что мы недоплачиваем (точнее потребует объяснений с какого по ее мнению мы недоплачиваем), и выдвинет любой аргумент, в ответ на любой ее аргумент можно выдвинуть достаточно веский контраргумент и предложить ей отстаивать нашу позицию в суде. ИМХО налоговая не пойдет в суд зная что позиция у нее хлипкая. Другое дело ситуация описанная в суслике, где нарушение гражданского кодекса лежит как на ладони.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    abcdn: как минимум из практики. Вы последнее обсуждение на правоведе читали?
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    abcdn: Есть два варианта, при которых мы могли бы быть обязаны платить полный налог.

    1. Использование Upwork-ом агентского договора (тогда деньги становятся нашими сразу как клиент расстался с ними)
    2. Использование Upwork-ом банковских счетов или электронных кошельков (по нашим законам это деньги) для разблокировки средств с условного депонирования (тогда деньги наши после истечения security периода)

    В нашем случае не происходит ни того ни другого, поэтому датой дохода считается поступление средств на расчетный счет (независимо от того признавать Upwork escrow агентом или нет) а суммой дохода - то что на этот счет поступило.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Сергей: Фантики - на счет они не падают, в акте не фигурируют.
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Сергей: Да все по старому
  • Как платить НДС при работе с Upwork?

    @dmatora Автор вопроса
    Сергей:
    НДС платят с денег, а не с фантиков, если верить правоведу, НДС платить не надо. Кстати сейчас спрошу прямо.

    Анна подтвердила - НДС платить не надо.