Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей Данченко:

Также можно получить неисполнение обязанностей налогового агента.

Я имею ввиду платить патент + НДС.
Выбор собственно стоит между такой схемой и рисованием инвойсов + ручным учетом данных в Эльбе.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей Данченко: Я Вас правильно понял, что даже при отсутствии недоплаты налога на патенте, занижение налоговой базы вызовет серьезные проблемы?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей Данченко: Спасибо, что приняли участие в дискуссии :)

А что Вы думаете об отсутствии первички при учете дохода на дату еженедельной разморозки средств с escrow? Я так понимаю, росфиннадзор будет смотреть не в кудир, а на р/с и главное чтобы в актах совпадали суммы с выводом средств, но тогда нету никакой первички для налоговой, если не использовать параллельно новые договора, которые тянут на подделку документов.

Что думаете об этой таблице?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: я склоняюсь к тому чтобы оставить обсуждение публичным, чтобы к нему можно было привлекать новых участников.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Все видели чем правовед порадовал?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Есть ощущение что все несколько тысяч выводят деньги через Payoneer

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

Так что, правда, могут насчитать пени за 10 лет?

Я так понял пени блекнут на фоне недоплаты.
Перечитал внимательно источник
Получилась интересная картина. Если заметят недоплату через 10 лет, потребовать могут все что недоплачено за 10 лет. НО! Если не подадут в суд вовремя или если выиграют суд но приставы долго не смогут конфисковать нужное количество денег/имущества то долг прощается как нерентабельный к взысканию :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Мне так и не удалось добиться от Анны внятного ответа являются облагаются ли фантики налогом, хоть новый вопрос создавать на правоведе

В третий раз закинул он невод - https://pravoved.ru/question/1614157/

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

Так что, правда, могут насчитать пени за 10 лет?

Я если честно не понял, у меня мозг начал отключаться несколько страниц дискуссии назад.
Надо видимо хряпнуть фенотропила.
Вы источник почитали?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Ее нет по вопросу надо ли платить НДС. А вот по вопросу является ли взаимозачет фантиков взаимозачетом или особенностями алгоритма учёта - надо смотреть.

Мне так и не удалось добиться от Анны внятного ответа являются облагаются ли фантики налогом, хоть новый вопрос создавать на правоведе

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр: надо смотреть судебную практику

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

нормы гражданского законодательства к налоговым правоотношениям не применимы.
Источник

Хотя почитал я источник повнимательнее и понял что ничего не понял.

Как платить НДС при работе с Upwork?

В связи с чем хочется процитировать анекдот

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

максимум за 3 года (верно?).

Нет, общий срок давности (три года), установленный ст. 196 Гражданского кодекса для гражданских правоотношений, на налоговые правоотношения не распространяется, об этом прямо сказано в п. 3 ст. 2 Гражданского кодекса РФ, а именно – нормы гражданского законодательства к налоговым правоотношениям не применимы.
Источник

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Спорно. Если фантики, то НДС скорее платить не надо.

Это Вы написали уже после чтения разъяснений Минфина или до? :)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Буквально вчера наткнулся на интересный феномен. Вроде как по правоведу, даже если признавать деньги фантиками, платить НДС все равно надо. Примечательно, что судебной практики - нету.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Ну вот с НДС - если сейчас начать, то признания не будет, но не понятно надо ли

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Просто надо наработать особо крупный размер, по-моему тут не может быть вопросов в толковании.

Погуглил еще раз, кажется дело в том что раньше Статья 171 УК РФ. Незаконное предпринимательство
содержала "пункт 2. То же деяние: б) сопряженное с извлечением дохода в особо крупном размере" (5 млн. руб.) что наказывалось "либо лишением свободы на срок до пяти лет"
Сейчас этот пункт утратил силу.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Я имел ввиду общий случай. В частном моем - начинал я без патента

Как платить НДС при работе с Upwork?

Александр:

Так что, какое коллегиальное решение вынесет наш консилиум?:) Сроки-то поджимают, 25-е число не за горами.

Я склоняюсь пока платить как раньше (в том числе без НДС), как я говорил плюс минус квартал погоды не делает, особенно в свете того что, как тут уже писали, на размышления у нас лет 10 есть.
Когда доизучаем вопрос, если что, можно будет всегда подать уточненную декларацию, заплатить недоплаченное и таким образом избежать штрафов. Разве что к первичке останутся вопросы, но полагаю можно будет у Upwork попросить переоформить акты. Ну и видимо пени придется заплатить.