Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Апворку нужно на форум писать, суппорт у них очень туго соображает, им лишь бы отписаться.

Веду с ними переписку уже больше недели, к сожалению Мы перемешали 2 вопроса в суппорте, и ввиду ряда причин не могу полностью процитировать переписку, но суть касательно НДС уместилась в цитату в моем ответе ранее. Замечу только что это не единичный ответ.

Что думаете по поводу эскроу-агента и учёта доходов из поста выше?

У меня двоякое восприятие ситуации. С одной стороны Апворк нам выкатывает как налогооблагаемую базу полную сумму, и здесь по оферте Апворка мы должны платить налог с полной суммы поступления. Со всеми вытекающими НДС итд.. Но реалии таковы, что до меня доходит только часть средств - и это есть мой доход. У меня есть расчетный счет, в законе есть четкое определение что является валютой, что является банковским счетом и много чего еще (простите за неконкретные формулировки) Единственное что меня настораживает, что операции с эскроу счетом приравниваются к операциям с банковским счетом. Я уже приводил примеры что своим счетом в Апворк мы не распоряжаемся, не можем ничего с него оплатить кроме единственной услуги Апворк (когда оплата происходит по нашему распоряжению) одним словом фантики. И Ваш пост согласуется с моей позицией, я согласен с Вами

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: abcdn: Дмитрий: Сергей:
Вот позиция самого Апворка:

...Unfortunately, as per our Payment Resolution Team, we only charge VAT Fee at the moment for freelancer in EU. At the moment, your government is not requiring us to charge VAT yet, therefore it would be best to contact your local tax expert to know on how you can proceed on paying your VAT for services purchased on Upwork....

Требование выдать паспортные данные администратора вебсайта?

Ничего предоставлять, вы не обязаны, даже отвечать не обязаны.

А я бы попросил запрос на фирменном бланке, снял бы ксерокопию и отправил в прокуратуру на предмет КоАП РФ, Статья 19.1.
Да, знаю, тролль. Зато каков бумеранг ;)

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Это была беседа в частном порядке, в преддверии платежей. Суть в следующем: все что Вы надумали платить - платите, ("мы любой денюжке рады, даже маленькой") у нас (налоговой) вопросов не возникает. Но выяснив что платеж в долларах, сказал про курс на день оплаты, и про валютное регулирование. А теперь парадокс: дальше он сказал что можете не платить, т.к Мы об этом платеже не знаем, и фантик из Апворка не знаем куда засунуть. Но если дойдет дело до проверки и мы усмотрим факт не оплаты - накажем по закону. В это день много чего еще было сказано, но суть одна, в ситуации с Апворком есть пробел, его можно трактовать двояко/трояко что в прочем мы как раз здесь и обсудили.

Налог очевидно у Вас потребуют со стоимости квартиры

Вот по этому Важно считать средства на Апворке- фантиками, получать полную сумму вознаграждения на свой р/с и перечислять Апворку комиссию, чего я и пытаюсь добиться

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

А где в агентском договоре оговорены дивиденды?

Это я к тому что пока деньги у вас в кармане, у меня есть возможность маневрировать, в части сроков. т.е в сложившихся обстоятельствах признать момент дохода приходом денег на мой р.с. - хотя и выглядит это маловероятным, но конкретно в этом случае шансы есть.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

КУДиР с движением по счету совпадает, видимых нарушений нету.

Мне налоговик задал вопрос, "а как платили комиссию ?" и отправил к валютному законодательству при этом Вы правы, претензий у него нет.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Хорошо, если Корова (деньги в Вашем кармане) моя, то и молоко (проценты дивиденды итп пока вы пользуетесь моими деньгами) тоже мое ?
Мы отдаляемся от темы, но допускаю что в споре может родиться истина, которая нам всем поможет.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

если принимаем полную сумму, значит с нас Апворк снял таки деньги.

Я как раз об этом и беспокоюсь, если раньше вопросов не возникало что творится внутри апворка, каждый отчитывался как хотел, кто за 100% а кто только за перевод от Апворка И видимо у налоговой и валютного контроля особо массовых претензий не возникало. То с этим чертовым НДС будет масса вопросов "а почему так ?" Мы будем перечислять Апвоку удержанную сумму, и с нее уплачивать НДС. Сейчас ведем с Апворком переговоры, не буду забегать вперед, по результату все отпишу. Пока у нас только реквизиты для перевода swift и это разовая согласованная оплата.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Я наконец понял, в чем возможно у вас пробел. Попробую объяснить как это вижу я.
Вы абсолютно правы, что я должен уплатить налог с денег упавших в Ваш карман (давайте о Вашем кармане, мне он кажется ближе чем счет Апвока с непонятным статусом) Но пока деньги в Вашем кармане мое право собственности на них не распространяется, не выполняются 3 необходимых элемента "владение, пользование, распоряжение" отсюда и растет правовое "дышло - куда повернул туда и вышло" При этом: как налогооблагаемая база это однозначно 100% от суммы поступления в Ваш карман. И отсюда я вижу различные пути решения, с налоговиками сейчас обсуждать бесполезно, они не в курсе всех нюансов.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: нем не менее мы принимаем полную сумму оплаты от заказчика за налогооблагаемую базу. С этим спорить бесполезно, это так.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: (лирика) В соответствии с неким/любым договором деньги у Вас в правом кармане могут принадлежать мне, но перекладывание Вами из левого кармана в правый не является основанием для моей налоговой, я даже больше скажу, возможно Вы себе купили/квартиру/машину/даже просто пожрать и денег у Вас в карманах нет. А будут послезавтра как Вам их отдаст Василий. Это я к тому что все таки там фантики.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Дмитрий: Яков Е: Сергей: Я полагаю, что до тех пор, пока зачисление на внутренний счет Апворка не признается первичным документом, все что там находится - фантики. Исходя из этого я строю свои налоговые платежи. Примерно эту мысль я донес до Апвока, сейчас они вырабатывают решение. Потому как их позиция - 100% поступления моя отчетная база по налогам. Второй мой посыл был о том что Апворк - обычная организация не резидент, и никаких исключений в законодательстве ждать не стоит. Я готов отстаивать свою позицию в судебном порядке в случае штрафов, если таковые будут. Естественно я не уверен в том что у меня получится, но в любом случае это будет прецедентном, на который можно будет сослаться, благо финансовые риски невелики.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: vism: Вопрос в том ка Мы это считаем, И это можно подвести под понятие фантиков. Юридических инструментов достаточно, но все дело в том, что Апворк считает нам полную сумму. Это позиция Апворка, и любые наши потуги считать это фантиками не встретят поддержки со стороны Апворка. Поэтому я это считаю гипотетической возможностью, позволяющей смотреть на проблему со всех сторон. А вот кстати моя схема с перечеслением Апворку - нашла поддержку в самом Апворке, пока, вероятно, в частном порядке, в виде разовой выплаты. И еще немаловажный момент, за несколько дней переговоров с Апворком, я понял что они не знали о деталях, и считали что мы не обязаны платить. Хотя не исключаю что мне попался неосведомленный сотрудник Апворка. Но не буду больше забегать вперед, продолжу переговоры с Апворком, О результате отпишу.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Что касается запрета на расчеты в валюте, так это вроде только между резидентами, с нерезидентами можно...

Можно, и в нашем случае нет ограничений на расчеты, но количество законных способов перечислить ограничено. Давайте еще расширим этот вопрос, Что такое иностранная валюта ? Закон "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" 173-ФЗ трактует однозначно:

2) иностранная валюта:
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;

т.е средства на Апворк Эскроу Валютой не являются. Они поступают и лежат на счету Upwork'a в банке, Вы не управляете банковским счетом Апворк т.е средства Вам не принадлежат, до тех пор пока не поступили на ваш р.с.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Я повторюсь, что не считаю себя налоговым агентом по отношению к Апворку по многим причинам. Но в этой ветке Дмитрий: решил платить НДС, и это у него не обсуждается. Обсуждается вопрос о том как платить. И здесь начинается самое интересное. Придется показывать приход от заказчика в полном объеме, и признавать операцию (оплату услуг Апворка) в иностранной валюте за рубежом в обход банка (нарушение валютного законодательства). 2й вопрос который возникнет у налоговой, а где платежка за услуги. Счет фактура то есть, а оплата как была произведена ? По факту оплата услуг Апворка - взаимозачет, который тоже является нарушением валютного законодательства. Я озвучивал схему, которая позволяет избежать этих нарушений, мне такая схема не нравится. Но все же она более гладко вписывается. Предположим с Вас Апворк берет 10%. Вы получили заказ на $1000. Выполнили. Вам на счет упало $1000 и Апворк снял свои $100, остаток $900. И здесь Вы перечисляете Апворку $100 + Платежка с НДС. (как того требует закон) Теперь у вас на балансе $1000 и Вы ее переводите на свой Российский счет.
Что имеем, от заказчика оплата поступила в полном объеме (как того требует закон) , Вы отдельной платежкой оплатили услуги Апвока и к ним добавили Платеж НДС.
Я дополню: Так как теперь местом оказания услуги по закону является территория РФ, то вот еще одни грабли 15.25 КоАП РФ - запрещает расчеты в валюте на территории России в обход банков

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: А это и есть оплата, т.к оснований для взаимозачета между ИП/ООО по валютному законодательству я не вижу. Такая убогая схема позволит быть в правовом поле.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Как мне кажется, тут первична фраза:

скорее

получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках

Нам причитается N денег - комиссия апворка, согласно условиям договора.

Мне мое решение не нравится, но оно существует.
До вывода средств, наступает так называемый взаимозачет. Так вот сумму этого взаимозачета нужно со своего р/с перечислить в пользу Апворка + платеж НДС как налоговый агент Апворка. Тем самым обеспечить полное поступление средств от Апвока. Путем компенсации удержанной суммы своим переводом в пользу Апворка.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: В соответствии с п1 - Обязаны, а в п 2 список исключений. Попробйте найти то что подойдет под апворк, Я не нашел.

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, "обязаны" в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
""1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;

2. Резиденты вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту Российской Федерации в следующих случаях:

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо имеет информационно- разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

допустимые случаи взаимозачета перечисленны в в п. 4, 5 ст. 19 Закона № 173-ФЗ
Но мы с Апворком не попадаем под эти требования. А из письма следует, что в случае взаимозачета, налог все равно подлежит уплате налоговым агентом.
P.S. дополню, из письма следует что за взаимозачет мы платим налог, но письмо не дает нам право выполнять операцию взаимозачетом.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Дмитрий: Яков Е: Я подкину еще одну мысль, если доходом считать средства поступившие от заказчика: В этом случае вся валютная выручка должна поступить на счет ИП/ООО в соответствии с 173-ФЗ "О валютном регулировании". Выписывая счет фактуру мы признаем нарушение это ФЗ. Гдето проскакивала идея о том что Оплату Апворку можно считать взаимозачетом, но тут опять засада 2 ст. 19 Закона № 173-ФЗ любые взаимозачеты между резидентами и не резидентами - вне закона.