Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: (лирика) В соответствии с неким/любым договором деньги у Вас в правом кармане могут принадлежать мне, но перекладывание Вами из левого кармана в правый не является основанием для моей налоговой, я даже больше скажу, возможно Вы себе купили/квартиру/машину/даже просто пожрать и денег у Вас в карманах нет. А будут послезавтра как Вам их отдаст Василий. Это я к тому что все таки там фантики.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: Дмитрий: Яков Е: Сергей: Я полагаю, что до тех пор, пока зачисление на внутренний счет Апворка не признается первичным документом, все что там находится - фантики. Исходя из этого я строю свои налоговые платежи. Примерно эту мысль я донес до Апвока, сейчас они вырабатывают решение. Потому как их позиция - 100% поступления моя отчетная база по налогам. Второй мой посыл был о том что Апворк - обычная организация не резидент, и никаких исключений в законодательстве ждать не стоит. Я готов отстаивать свою позицию в судебном порядке в случае штрафов, если таковые будут. Естественно я не уверен в том что у меня получится, но в любом случае это будет прецедентном, на который можно будет сослаться, благо финансовые риски невелики.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: vism: Вопрос в том ка Мы это считаем, И это можно подвести под понятие фантиков. Юридических инструментов достаточно, но все дело в том, что Апворк считает нам полную сумму. Это позиция Апворка, и любые наши потуги считать это фантиками не встретят поддержки со стороны Апворка. Поэтому я это считаю гипотетической возможностью, позволяющей смотреть на проблему со всех сторон. А вот кстати моя схема с перечеслением Апворку - нашла поддержку в самом Апворке, пока, вероятно, в частном порядке, в виде разовой выплаты. И еще немаловажный момент, за несколько дней переговоров с Апворком, я понял что они не знали о деталях, и считали что мы не обязаны платить. Хотя не исключаю что мне попался неосведомленный сотрудник Апворка. Но не буду больше забегать вперед, продолжу переговоры с Апворком, О результате отпишу.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Что касается запрета на расчеты в валюте, так это вроде только между резидентами, с нерезидентами можно...

Можно, и в нашем случае нет ограничений на расчеты, но количество законных способов перечислить ограничено. Давайте еще расширим этот вопрос, Что такое иностранная валюта ? Закон "О ВАЛЮТНОМ РЕГУЛИРОВАНИИ И ВАЛЮТНОМ КОНТРОЛЕ" 173-ФЗ трактует однозначно:

2) иностранная валюта:
а) денежные знаки в виде банкнот, казначейских билетов, монеты, находящиеся в обращении и являющиеся законным средством наличного платежа на территории соответствующего иностранного государства (группы иностранных государств), а также изымаемые либо изъятые из обращения, но подлежащие обмену указанные денежные знаки;
б) средства на банковских счетах и в банковских вкладах в денежных единицах иностранных государств и международных денежных или расчетных единицах;

т.е средства на Апворк Эскроу Валютой не являются. Они поступают и лежат на счету Upwork'a в банке, Вы не управляете банковским счетом Апворк т.е средства Вам не принадлежат, до тех пор пока не поступили на ваш р.с.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Я повторюсь, что не считаю себя налоговым агентом по отношению к Апворку по многим причинам. Но в этой ветке Дмитрий: решил платить НДС, и это у него не обсуждается. Обсуждается вопрос о том как платить. И здесь начинается самое интересное. Придется показывать приход от заказчика в полном объеме, и признавать операцию (оплату услуг Апворка) в иностранной валюте за рубежом в обход банка (нарушение валютного законодательства). 2й вопрос который возникнет у налоговой, а где платежка за услуги. Счет фактура то есть, а оплата как была произведена ? По факту оплата услуг Апворка - взаимозачет, который тоже является нарушением валютного законодательства. Я озвучивал схему, которая позволяет избежать этих нарушений, мне такая схема не нравится. Но все же она более гладко вписывается. Предположим с Вас Апворк берет 10%. Вы получили заказ на $1000. Выполнили. Вам на счет упало $1000 и Апворк снял свои $100, остаток $900. И здесь Вы перечисляете Апворку $100 + Платежка с НДС. (как того требует закон) Теперь у вас на балансе $1000 и Вы ее переводите на свой Российский счет.
Что имеем, от заказчика оплата поступила в полном объеме (как того требует закон) , Вы отдельной платежкой оплатили услуги Апвока и к ним добавили Платеж НДС.
Я дополню: Так как теперь местом оказания услуги по закону является территория РФ, то вот еще одни грабли 15.25 КоАП РФ - запрещает расчеты в валюте на территории России в обход банков

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: А это и есть оплата, т.к оснований для взаимозачета между ИП/ООО по валютному законодательству я не вижу. Такая убогая схема позволит быть в правовом поле.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е:

Как мне кажется, тут первична фраза:

скорее

получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках

Нам причитается N денег - комиссия апворка, согласно условиям договора.

Мне мое решение не нравится, но оно существует.
До вывода средств, наступает так называемый взаимозачет. Так вот сумму этого взаимозачета нужно со своего р/с перечислить в пользу Апворка + платеж НДС как налоговый агент Апворка. Тем самым обеспечить полное поступление средств от Апвока. Путем компенсации удержанной суммы своим переводом в пользу Апворка.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: В соответствии с п1 - Обязаны, а в п 2 список исключений. Попробйте найти то что подойдет под апворк, Я не нашел.

1. При осуществлении внешнеторговой деятельности резиденты, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом, "обязаны" в сроки, предусмотренные внешнеторговыми договорами (контрактами), обеспечить:
""1) получение от нерезидентов на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающейся в соответствии с условиями указанных договоров (контрактов) за переданные нерезидентам товары, выполненные для них работы, оказанные им услуги, переданные им информацию и результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них;

2. Резиденты вправе не зачислять на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранную валюту или валюту Российской Федерации в следующих случаях:

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий:

Одновременно сообщаем, что настоящее письмо имеет информационно- разъяснительный характер и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

допустимые случаи взаимозачета перечисленны в в п. 4, 5 ст. 19 Закона № 173-ФЗ
Но мы с Апворком не попадаем под эти требования. А из письма следует, что в случае взаимозачета, налог все равно подлежит уплате налоговым агентом.
P.S. дополню, из письма следует что за взаимозачет мы платим налог, но письмо не дает нам право выполнять операцию взаимозачетом.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Дмитрий: Яков Е: Я подкину еще одну мысль, если доходом считать средства поступившие от заказчика: В этом случае вся валютная выручка должна поступить на счет ИП/ООО в соответствии с 173-ФЗ "О валютном регулировании". Выписывая счет фактуру мы признаем нарушение это ФЗ. Гдето проскакивала идея о том что Оплату Апворку можно считать взаимозачетом, но тут опять засада 2 ст. 19 Закона № 173-ФЗ любые взаимозачеты между резидентами и не резидентами - вне закона.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Дмитрий: Да, согласен, имел ввиду Минфин, опечатка

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: Я думаю, что первое время будет анархия, штрафы, разъясняющие письма, судебные решения. Возможно Апворк зарегистрирует представительство.
И что мешает написать письмо в налоговую с просьбой разъяснить как действовать в этой ситуации, и поступить в соответствии с ответом.
UPD: в Минфин, опечатка

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn:

Более того, она писалась явно под таких как мы.

Скорее всего писалась она под физлиц, а попадаем мы. И я с Вами согласен В этой статье определили всех, и в большинстве случаев она отлично работает. В случае с апворком, считаю открытым вопрос "о том кто оплачивает"
Давайте пойдем чуть дальше, какой подтверждающий документ об оплате услуг Апворка Вы будете предоставлять ?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей:

Доход у нас возникает в момент перевода апвороком нам денег не важно куда, ...

Неважно куда не годится, расчетный счет - да, наличные - да, электронный кошелек -да.
И повторюсь "О валютном регулировании и валютном контроле"
Вы признаете оплату в валюте, и как следствие валютные операции со всеми вытекающими. На самом деле проблема гораздо глубже чем может показаться на первый взгляд, И чтобы быть налоговым агентом для Апвока - исполнения одной ст 174.2 НК РФ 2017 недостаточно, прицепом идет масса нераскрытых вопросов.

Как платить НДС при работе с Upwork?

abcdn: С Вебмани и электронными деньгами проблем нет, все достаточно органично регулируется законодательством. Я думаю что в случае с Апворкрм и возможно некоторыми другими компаниями ст 174.2 НК РФ 2017 имеет пробелы, и допускает разное толкование. А еще как показывает практика, требования налоговой бывают необоснованны и оспариваются судебными решениями. Интересно будет ознакомится с письмом минфина касательно Апворка, если кто нибудь составил и отправил запрос.

Как платить НДС при работе с Upwork?

Сергей: В таком случае на переводы электронных денежных средств будут распространяться еще требования валютного законодательства РФ, в том числе Федерального закона от 10 декабря 2003 года № 173-ФЗ «О валютном регулировании и валютном контроле»
И счет на апворке, по моему мнению не попадает под классификацию электронного кошелька, и как следствие не может быть отражен в бух. на 55 счете

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: Дмитрий: abcdn:
А) Движение денежных средств – это совокупность процессов поступления и расходования денег на расчетных счетах предприятия (в контексте вопроса наличные не рассматриваем)
B) Резидент уведомляет налоговый орган по месту своего учета об открытии (закрытии) счетов (вкладов) и об изменении реквизитов счетов (вкладов) в банках расположенных за пределами территории Российской Федерации, не позднее одного месяца со дня соответственно открытия (закрытия) или изменения реквизитов таких счетов (вкладов) по форме, утвержденной федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов.
С) Со счетом-фактурой в случае приобретения услуг понятно, обязанность лежит на Вас

В какой момент у Вас возникает ФАКТ оплаты услуг иностранного поставщика в соответствии с законом РФ. С какого счета Вы оплачиваете или из каких средств, если Вы их еще не получили на свой расчетный счет. Счета в валюте за рубежом у Вас не имеется, а Апворк не является банком, и счет на апворке не подлежит регистрации в налоговой , и не может считаться расчетным счетом ?

Как платить НДС при работе с Upwork?

Яков Е: В случае если бы Апворк перечислял всю сумму на Ваш расчетный счет, а Вы бы перечисляли ему комиссию - да однозначно. Развивая мысль, в чей адрес поступает оплата от заказчика (банковский перевод) и затем какая сумма поступает в Ваш адрес (Банковский перевод)

Отрицательный баланс, как такое может быть?

Установите, например, Касперкого www.kaspersky.ru Обновите его после установки, и запустите полную проверку. У этого антивируса есть пробный период 30 дней.
Есть конечно шанс что вирусы не дадут Вам установит антивирус, в этом случаю Вам лучше найти поблизости специалиста и довериться ему. Потому как попытки скорее приведут к еще большему заражению либо к невозможности пользоваться компьютером.

Отрицательный баланс, как такое может быть?

ООО Мэйл.Ру
125167, Москва, Ленинградский проспект 39, стр. 79