Юрий: нет, я говорю именно про пусть не огроменные проекты, но достаточно большие, написать бекенд быстрее и дешевле, инструментов гораздо больше, процесс разработки гораздо более отлаженный. Плата за бекенд сейчас это по большей части написание бизнес логики приложения с минимальными заморочками по ифраструктуре, ну правда развернуть сейчас несколько десятков серверов с приложением + балансировщики нагрузки + бэкапы + несколько баз с репликой это до определенного момента запросто входит в компетенции бекенд разработчика, не девопса, не дбашника. А это уже не типовой интернет магаз на цмс какой-нибудь. Написать большой проект на жс на фронтенде нереально практически, особенно если добавить оптимизаций произодительности.
Ну я и описал то что делает фронтендщик. Бекендщик ничего не делает, никаких алгоритмов там и близко нет, нажимаешь пару кнопок и проект готов, посмотрите на последний асп.нет и рельсу
честно говоря как-то тоже стереотипно, я вот тоже начал работать в 17 лет, на 2 курсе колледжа, я сейчас думаю только об инвестирование, родители тоже помогают, но не больше 50%, мне 21, но я думаю что такими темпами к 27-30 я уже буду жить на доходы от собственных инвестициях, поэтому помимо прокачки хард скиллов в SE я стараюсь качать скиллы в финансовых вопросах. С одной стороны я согласен что универ это весело, какой бы загнивший он не был, там всегда будут люди у кого есть чему поучиться, но в остальном не согласен, начиная работать на 2-3 года раньше, это получения реального опыта, ты просто можешь на первом месте джуном за пол года получить нереальный буст к скиллам, да придется попотеть, но это оплачиваемый пот, вклад в будущее, а дальше все зависит от тебя, к сожалению у нас всякие "умники" считают что в универе ты должен учиться сам и тебе никто ничего не обязан, привыкли что вуз настолько отдален от бизнеса, что вменяемый человек просто платит за сессию и работает, а то что по-хорошему вуз дает гарантии в в виде диплома что я не пинал писнюны, а пахал все 4/5/6 лет, что занимался практикой не на выдуманных предприятиях, а на реальных, что я имея диплом о высшем образование не джун, а мидл с опытом, за все годы обучения не отчислен, сдал все предметы сам, не списал, не купил, а сам сделал, это просто звучит как-то мифически и саркастично. Поэтмоу получается, что учится в России ты должен сам, неважно в универе или дома, в универе на тебя всем насрать, тем кому не насрать единицы. Насчет связей - айтишные тусы. Честно, я не знаю кто продвигает мифы про нежелание учить джуниоров, но сколько я ходил на тусы, всегда были люди кто доброжелательно общался со студентами и потенциальными джунами. Есть еще коворкинги, общайся, заводи связи. Не надо зацикливаться на вузах, хотя мне бы очень хотелось чтобы в универе можно было за время обучения стать хорошим годным мидлом, если не сеньором.
Пума Тайланд: нет, иначе придется сказать зп топ менеджеров завышены в разы, а если говорить о России то тогда надо сказать зп сотрудников финансовых организаций тоже завышены или например зп врачей в США завышены или продолжая вашу логику, цены на бугати вейрон завышены, ведь обычная машина стоит в разы дешевле. В общем возможно мы с вами немного по-разному воспринимаем понятие завышенности, но для меня завышенность, это все-таки необоснованное поднятие цены, к примеру ты приходишь в магазин продуктов, а там стоит молоко одного бренда, на одной полке, одного срока годности и имеет разную цену, так вот то молоко что имеет более высокую цену в данном случае для меня завышенное, так как не имеет абсолютно никаких преимуществ перед другими.
Пума Тайланд: вы рассуждаете с позиции работодателя, причем даже не продуктовой компании или стартапа, а с позиции тех лида обычной непродуктовой компании, особенно ярко выражено где-то за пределами мск, когда средная зп рядового сотрудника скажем 20-40к, а у разработчика того же уровня и того, скажем так, вклада в общее дело для фирмы уже ценник от 40к, при этом желаемое выдается за действительное, первая реакция мол что-то разрабы дорогие, ну да ладно, так ведь они за 40к и качество выдают хреновое, и это правда, условий нет. Приходишь на тусу прогеров, всех уже знаешь, а к тебе тим лид какой-нибудь весьма успешной пыхо студии даже не предлагает оффер, ты ему когда говоришь где и кем работаешь, он сразу понимает, что он не может платить тебе даже текущую твою, а эффекты ты дашь не такой уж большой, поэтому максимум вместе пьете пиво и делитесь опытом без ценников и офферов. Но еще раз говорю, рынок айти глобальный, удаленка и черные схемы оплаты это снижение стоимости разработки в разы, просто засчет неуплаты налогов и отсутствие помещения это зарплата крутого спеца который может делать работу 3-5 местных, у местных фирм даже московских нет шансов переманить абстрактного фрилансера/удаленщика, а теперь добавьте сюда разницу курсов, что будет если доллар будет по 70 рублей? а если выше? Вы думаете в России можно сделать такие условия? Я думаю да, их можно создать, но надо полностью переделать систему образования, курс доллара должен быть порядка 3-5 долларов за рубль, налоги должны быть адекватными, должен лопнуть пузырь на рынке недвижимости + ипотека не должна превышать 4% годовых.
Пума Тайланд: я лично не нанял никого, так как я разработчик, но я лично присутствовал на нескольких собеседованиях, когда искали фронтендщика на удаленку в команду, сеньора, зп 150к оклад + процент от перевыполнения плана, нашли меньше чем за 2 недели, 2 мидла верстальщика и 2 мидла фронтендщика нашли буквально за день, просто тимлид спросил в общей конфе мол ребят ни у кого нет знакомых фронтендщиков, ну вот народ прошелся по контактам и нашел. Я считаю это нормальные приемлемые сроки, то что вы подразумеваете, как мне кажется, это какой-то нереально огромный рынок не просто гуру а джедаев полу богов которые могут за зп менеджера по продажам всякого гавна сделать интерпрайз реди инфраструктуру огромного предприятия на любом стэке за пару часов при этом еще названивая с просьбами понизить зп и бюджет.
Пума Тайланд: в России нет спроса на айти, все айти это 1С для небольшой компании и пыха с каким-нибудь движком. Нет спроса потому что выхлоп от автоматизации бизнеса минимален, если есть выбор потратить абстрактный миллион на софт и инфраструктуру или на взятку ближайшему чиновнику, то реальный эффект для бизнеса окажет второе.
Пума Тайланд: это, внезапно, называется рынок, спрос и предложение. И на данный момент все вполне себе уравновешенно, бывают какие-то скачки, но это не имеет никакого отношения к теме разговора. Просто слишком много "умников" которые хотят купить подешевле и продать подороже, стандартная ситуация когда американская компания продает за 80 бачей в час спеца которого перекупила за 20 бачей, получает просто за посредничество 60 бачей и кладет хер на качество, а потом начинается "за что мы заплатили", развели как лохов, а ведь 50% случаев прокатывает. Не надо свято верить что в США не откатывают и не разводят, так делают везде, случаи когда купили за 80 бачей а получили за 8, это значит что не там купили.
Пума Тайланд: "очень завышенную зп", да вы просто неадекватный заказчик, это еще хуже чем разработчик, скрыться фрилансеру-кидале легко, а более-менее большой компании тяжелее, так что уверен что многие такие компании вдобавок еще и попадают в негласные черные списки, все ведь перед рассмотрением оффера спрашивают у знакомых что за фирма, почти всегда есть адекватные отзывы. Так что вот вам вполне реальный дополнительный повод "нереального дефицита". Я вам больше скажу, никаких предпосылок к повышению качества работы у фрилансеров, да и даже офисный работников нет, заказчики платят за результат, можешь нагавнокодить и поддерживать это - пожалуйста. Тут получается что более-менее уровень могут держать продуктовые компании, но они опять слишком жадные, чтобы платить норм деньги и предоставлять норм условия, так как у человека есть выбор работать с норм оплатой или работать с не норм оплатой, человек не выбирает продуктовую компанию, в итоге на каждом шагу ребята из яндекса пишут что нет высококвалифицированных кадров, а их и не будет никогда за в 50-100к в мск, всю работу в таких компаниях делает 10-20 человек тимлидов, потому что им платят, а все остальные занимаются ерундой, вот только у маленьких эффективных компаний есть работа, а у больших яндексов есть специальные отделы для нытья.
Пума Тайланд: вот эти вот хорошие спецы есть во всех профессиях и везде на них спрос есть, но том о чем вы говорите это обычный мидл/сеньор коих тысячи на рынке даже том же апворке, никаких куч денег там тоже нет, если вы конечно не сравнивайте это с зп какой-нибудь деревне
мне кажется все это несколько стереотипно, фриланс или офис не говорит ни о чем, я знаю многих людей кто работает с белой зп в офисе и появляется там довольно редко на важные дела, остальное время сидит на удаленке в том же городе и ведет образ жизни описанного выше фрилансера, вместе с тем так же знаю фрилансеров которые сидят в коворкингах и работают реально с 8 утра до 6-8 вечера по 10-12 часов в день, иногда меняет места проживания, но сам плотный график обычно остается и это именно желание самого человека, а не срыв сроков или факап какой-то, то же самое касается и забаротка, я вас уверяю что первое объявление что с одеска что с хедхантера по качеству работы+зп будут одинаковым гавном и искать работу это работа и не надо говорить что хорошего спеца все сами найдут, мало того что для становления спецом надо поискать работу для начала, так еще надо приобрести нужные связи, ну и конечно невероятный спрос на спецов несколько преувеличен и сравнение зачастую идет с каким-нибудь менеджером про продажам нежели с представителями многих других профессий. В общем It Depends. Самая большая разница что на фрилансе ты работаешь на себя, а на работе на дядю, но как я сказал выше это не имеет никакого значения
честно говоря да, книги и мануалы это именно то что нужно для технической прокачки, медленно, вдумчиво и в тишине, читаешь и выполняешь сколько понял, видео не дает сосредоточиться, тяжелее листать/искать
на юге России одни колхозники, все что народ осилил из айти это 1С и немного подвальной пыхи, спроса нет, заработок копеечный, крупных компаний нет, говорю как коренной активный ростовчанин, тусующий по митапам всяким и посматривающий hh всякие
sim3x: чистый и ясный Си, что-то не популярен в вебе, хотя там все до предела просто и понятно, магии просто нет. По мне так магия позволяет писать выразительно и емко, кому-то нравится писать длинно и нудно, практика же показывает что легче выучить магию и быть эффективным магом, чем постоянно писать кучу всего ненужного
sim3x: ну вот джанго как и питон везде на шаг-два отстают от рельсы и руби, да на питоне можно сделать всё абсолютно так же, но возьмите те же роуты на регэкспах против читабильных у рельсы, я не знаю есть ли плагины для исправления этого или может быть это легко сделать руками, но это мелкое, но неудобство, роуты на регэкспах выглядят очень гибкими, но в 99% такая гибкость ненужна, в таких, казалось бы, мелочах весь питон и джанга, для меня, как в целом и для рынка, это весомые недостатки, достаточные чтобы полностью отказаться от инструмента