Тесты при устройстве на работу?

Открою священную тайну - на 90% вступительных испытаний (деловые игры, собеседования, тесты, пробные задания и прочие "ассессменты") оценивается именно поведение в процессе, а не конечный результат. И да, действительно, деловые игры выигрывает не тот, кто справится со всеми квестами, а тот, кто правильно себя вёл (даже если не решил ни одного).

Тесты при устройстве на работу?

Vvzh1, бредят те, кто приходит устраиваться в крупнейшую промышленную корпорацию со штатом в 60 000 сотрудников и воротит носик от простейших HR-тестиков, с уверенностью, что он, такой прекрасный, должен быть принят "за красивые глаза по факту существования".

Какая наглость, программиста на собеседовании попросили пройти тест на логику, кошмар.

Какая боль ? Какой азарт ? Радость .... вы бредите ?

Я описываю, как искренне размышляют "управленцы человеческими ресурсами" в корпорациях. Если вас это отпугивает или вовсе кажется бредом - даже не думайте соваться, через полгода работы есть риск крупно охренеть от "корпоративной идеологии".

Карьера IT, не программист?

Syschel, и вся печаль в том, что эти 5% в ближайшие годы сожрут облачные технологии. Не прям завтра, конечно, но есть большая вероятность, что начинающий сегодня специалист быстрее почувствует себя невостребованным, чем состоявшимся профессионалом.

Карьера IT, не программист?

Валентин, да ну блин...если перефразировать "в армии можно служить, сидя на попе ровно в штабе, не бегая, не стреляя и не работая с личным составом...только сначала надо 5 лет отбегать/отстрелять, а потом лет 5-10 с ЛС повозиться, и не факт, что повезет с вакантным местом быстро".

А автор спрашивает что-то вроде: "Слышал, что у офицеров сейчас з/п хорошие, квартиры дают, пенсии ранние большие. Можно ли как-то зашариться в армию, при том, что я не люблю бегать, стрелять и людьми командовать?"))

Я за то, чтобы люди любили свою работу) Если у человека вызывает боль программирование, то что говорить об остальном обширном наборе знаний и навыков, который требуется должности "сетевой инженер", которую ему советуете)

Карьера IT, не программист?

В 95% случаев "безопасники" занимаются раздачей прав доступа тётькам-бухгалтерам, установкой блокировщиков одноклассников и ютуба, и самое главное (80% рабочего времени) - бумажная бюрократическая волокита, имеющая к IT и ИБ опосредованное отношение. Работа максимально унылая, низкооплачиваемая, карьерного роста никакого, плюс ещё сделают крайним в случае чего. Во многих крупных компаниях эту должность вообще занимает бывший мент в СБ, а задачи именно it-безопасности лежат на сисадминах.

Чтобы стать таким специалистом, надо 5 лет промучать мозги в вузе хардкорной математикой и криптографией (чтобы потом акты для проверяющих органов заполнять сидеть, ага).

Ходят легенды, что есть ещё 5%, которые строят взломоустойчивые системы в компаниях типа сбера, яндекса и пр., или на службе у ФСБ и ГРУ строят информационный щит Родины. Но автор явно даёт понять, что он не из этих "яйцеголовых".

Куда ехать фрилансить, в какую страну?

Иван,

И да,я не разделяю ваших взглядов как адепта ebanogo, это мерзко.

Это вы где такое разглядели?)

Куда ехать фрилансить, в какую страну?

JackShcherbakov, привести зарплаты топовых разработчиков в топовых транснациональных IT-компаниях, и некого знакомого, который каким-то чудом платит лишь 15% отчислений с дохода, и считать, что так по всему рынку США - это сильно. Это примерно то же самое, что привести северные зарплаты водителей в Газпроме, и заявить, что столько же зарабатывают все водители России...с восклицанием "какие 30к/мес.? Это бред!") Про реальные средние отчисления в 40% и стоимость жизни в Кремниевой долине промолчу, 100 раз тема вскрывалась.

Сам сколько живешь в США, на какой должности трудишься, в какой компании, на какой зарплате и с какими отчислениями? Сам по визе или по "голове" выехал? И сколько тебе лет?)

Куда ехать фрилансить, в какую страну?

Игорь Воротнёв, ну так поэтому в Европу и валят миллионы беженцев со всех "благополучных" краёв, потому что "на 1к можно жить в Европе вполне комфортно", т.е. +/- на пособие по безработице. Для Европы, где пенсии в 2-2.5 раза больше обсуждаемой тут суммы, ваши рассуждения звучат как "на 5 000 руб. в России можно жить вполне себе комфортно" для нас. Потому как 5000 руб. - это максимальное пособие по безработице в РФ и сумма в 2-2.5 раза меньше средней пенсии.

Конечно, у всех разный уровень нормы и комфорта, но для полноценной человеческой жизни в Европе 1000$ - это реально копейки, как и 5000 руб. для РФ.

Куда ехать фрилансить, в какую страну?

dake1231, 1000$ - это +/- минимальный размер пособия по безработице в Европе. Чтобы колесить по шарику и при этом жить по-человечьи нужно увеличить доход минимум в 2.5-3 раза.

Есть ли книги по экономики социальных сетей?

а пользователи и вообще не зарабатывают, все на них зарабатывают только

1. Админы пабликов не "иногда зарабатывают", а генерируют в свой карман сотни миллионов рублей ежемесячно на круг, там уже давно сформировались разного рода инвестиционные/маркетинговые/информационные холдинги;
2. Огромное количество арбитражников трафика, использующие для заработка все виды рекламы в соц.сетях (и, кстати, на круг зарабатывающие всяко не меньше админов пабликов);
3. Огромное количество коммерческих проектов, которые существуют только в рамках соц.сетей;
4. Огромное количество игр/приложений с различными моделями оплаты;
5. Огромное количество людей, оказывающих услуги в рамках соц.сетей (оформление сообществ, настройка рекламы, администрирование сообществ, разработка ботов, софта, сторонних сервисов и т.д.);
6. Огромный теневой сегмент - спам, взлом, тысячи мошеннических схем, шантаж/вымогательство, накрутка, торговля фейковыми/взломанными аккаунтами и многое другое;
7. В конце концов, с помощью соц.сетей революции проводят и режимы свергают, а там уже совсем иной порядок профита:)

Уверен, многое не упомянул, а про многое и вовсе даже не догадываюсь. И да, всё это делают рядовые пользователи соц.сетей. Источники дохода самих соц.сетей крайне ограничены - продажа рекламы, стикеров, всяких "голосов" и подписок на музыку.

А вот как этот рынок объективно оценить - не представляю.

Что имеет смысл осваивать если есть желание уйти в "айтишники"?

Bruxo,

Ребята, начнем с того что любая работа - "тяжело" ибо работа это зло :)

Ну если та, которая от слова раб - то да, наверное, любая) Представьте, что семейные психологи также толкуют: "В жёны нужно брать ту, которая даёт и кормит. И без иллюзий, потому что любая жена - это зло, превозмогание и пилёжка мозга до смерти, смиритесь, так у всех")) На минуточку, на работе "по нужде" человек проводит куда больше времени жизни, чем с партнёром "по сердцу")

программист C#, поднял себе зп за один день с 100 до 160К используя наше предложение и остался работать в своей конторе. Так же сделал и архитектор в северной столице :)

У них тоже работа - тяжёлое зло? Или они всё-таки увлечённо заняты своим делом и самореализуются "в своей тарелке"?

В любой профессии есть ограничения по возрасту, как нижней, так и верхний ценз присутствует и не важно какая сфера, бухгалтерия, продажи, маркетинг и прочие, и порог вхождения серьезный.

Ну наконец-то здесь появился HR, который подтверждает, что возрастной ценз в IT есть, и все эти статьи про "хирургов за 40 ставших тимлидами за 2 года" - фуфел. Спасибо!))

Статистика с hh ни о чем

Так-то ТОП-1 портал вакансий в РФ) И худо-бедно, но ситуацию на рынке труда отражает. Цель была (по быстрому) по средним значениям сравнить динамику с другими отраслями на длинных дистанциях (2 года) в нескольких регионах. Не думаю, что результаты кардинально поменяются, если добавить соц. сети, сотни тысяч вакансий - и так нормальная выборка.

И да, по другим сферам всё то же самое - и зарплаты "в конвертах" (атож на 40 000 руб. все кругом на иномарках ездят, новостройки раскупают и в айфоны тыкают), и вакансии "в соц.сетях" и т.д.

активная жизненная позиция т.е. смотришь в перед с неким "внутреннем" оптимизмом

Опять "горящие глаза", ну ё-моё...

Какой первый ЯП для работы в веб подойдет шарписту?

Одиночка Айс, мало того, что самая невостребованная, так ещё и самая высококонкурентная) Вопреки общественному мнению:) Уже расписывал по этому поводу тут. А по поводу "python как первый яп для веб-программиста" расписано тут.

Так что вы не правы с этим:

вакансии (по кол-ву) распределяются на PHP, Python, а уж потом Руби

Реальность такова, что вакансии распределяются на php, java, c#, node.js, go, ruby, и в самую последнюю очередь на python.

Какой первый ЯП для работы в веб подойдет шарписту?

Одиночка Айс, давайте, ходить далеко не будем - посмотрим по местному сервису "мойкруг" (потому что там только it, и фильтры поиска под это налажены).

PHP - 222 вакансии (laravel - 54, yii - 66, symfony - 51), node.js - 92, C# - 200 (.net - 67), java - 482 (spring - 53), Go - 167, ruby - 66 (rails - 54), python - 157 (django - 48).

А теперь посмотрите, сколько в вакансиях по тегу python всяких аналитиков/дата-майнеров. А потом попробуйте провести такой же анализ по upwork, к примеру (только сравнивайте django, речь ведь о веб-разработке). А потом попробуйте пересчитать вакансии на django по регионам в офис, а не в московские стартапы на удаленку, и если найдете такие - то сравните востребованность с php/js/c#/java/ruby.

В общем, django - самая невостребованная технология разработки web-бэкенда из популярных, проверяйте как хотите и где хотите.

Какой первый ЯП для работы в веб подойдет шарписту?

Одиночка Айс, когда кажется, креститься надо:) Ruby вполне востребован, особенно, за рубежом/на удаленке, а вот python/django - самые невостребованные технологии web-разработки (из популярных, т.е. php/node.js/java/c#/python/ruby/go).

Что имеет смысл осваивать если есть желание уйти в "айтишники"?

Вахит Азизов, ну и я не соглашусь. "Ковырять законы" в профессии юриста/адвоката - ну может 30% от всей работы. А 70% - работа с людьми - убедительное отстаивание "справедливости", разного рода "решение вопросов" со всякими ЛПР в погонах и штатском и пр. Хороший юрист (вот прямо профессиональный и высокооплачиваемый) - не тот, кто кодекс зазубрил и лазейки выучил, а кто в суде победы добился. Стоит расписывать, что из себя представляет российская судебная система? Как думаете, какой процент талантливых it-инженеров сможет вписаться в эту сферу и стать "звёздами" в ней?

Или какой процент из них сможет успешно впаривать всякую дичь на прямых продажах населению с низкой платежеспособностью? С учётом высокого спроса на людей-прокладок (проект-менеджеров) между "технобогами" и "всякими гуманитариями" (клиентами, начальством и т.д.), а также популярности подобных публикаций - процент небольшой))

А так, да, в теории это такая же работа, как и все, и работают везде обычные люди, не боги горшки обжигают. Только, как правило, те, у кого всё так просто, и кто профессию выбирает на основе зарплатных трендов, почему-то потом превозмогают "за тридцатку с премиями" и ненавидят понедельники:)

Что имеет смысл осваивать если есть желание уйти в "айтишники"?

Crash, 1. Оценка профессионального уровня.

Как оценить разработчика? Посмотреть его портфолио, код, побеседовать о его опыте и предстоящей работе, дать тестовое задание и проследить, как он будет его выполнять. Технический директор после этих процедур с большой вероятностью сделает вывод - толковый специалист или пыль в глаза пускает.

А вышеперечисленные специалисты реально отслеживаются годами по результатам деятельности. Адвокатов выцепляют в судах, о хирургах разносится народная молва, управленцы контактируют со всем рынком, и за талантов порой конкретные бои идут.

2. Глобальный рынок.

Не нашёл подходящего разработчика в своём городе? Ищи по стране, перевози к себе. Ищи на удалёнку. У тебя гипер-нетривиальные задачи? Уж на мировом рынке точно найдешь на удаленку спеца с нужными скиллами. Зачем в такой ситуации за кого-то драться и кого-то переманивать - не понимаю. Всё упирается в деньги, и трудности испытывают только те, кто не может позволить себе содержать профессионала.

А вот найти талантливого свободного хирурга для своей клиники пластической хирургии в каком-нибудь Тольятти - это уже проблема посерьёзнее. С адвокатами, финансистами, управленцами, как понимаете, схожая ситуация. Даже бухгалтера нанять порой сложнее, чем программиста...такого, чтобы не вывел бабки на свои счета и не обманывал, которому можно доверить самое интимное (бухгалтерию своего бизнеса), который будет верен тебе и твоему делу в вопросах "оптимизации налогообложения", и не вкрячит тебя налоговой/фсб/ментам в самый неудобный момент, потому что "перекупили". Думаю, понимаете, что и оплачивается такая лояльность соответствующе (и все равно воруют, сцуки))

3. Уровень решаемых проблем.

На главном инженере, как правило, держится вся строительная/производственная фирма (порой, буквально молится на него). Адвокаты и управленцы решают судьбу конторы, а порой и десятков/сотен людей и их семей, работающих там. Хирурги в частных клиниках - двигатель и сердце бизнеса, в медицине люди с деньгами идут к людям с профессионализмом, а не к брендам, лозунгам и логотипам. В конце концов, они оперируют с человеческими жизнями, а это покруче будет, чем спринги месить. Ну а про управляющих фондами и говорить нечего - люди, умеющие делать деньги из денег (а не терять/осваивать их), подобны богам, превращающим воду в вино)) Это люди, решающие глобальные проблемы бизнеса на миллионы, а порой и на миллиарды рублей.

Извините, а каков масштаб решений у разработчика? CRM-ка чтобы работала правильно, на которую было выделено (о, боже) аж 5 млн. руб.?)) Чтобы сайт быстро загружался? Каким бы крутым и опытным ни был бы нанимаемый senior php/python/js/java developer, масштаб решаемых им проблем в условиях бизнеса в реальном секторе не так уж и высок. Конечно, в софтверных галерах и веб-студиях они самые бугры, но я про реальный сектор.

4. Собственно, деньги.

Когда до меня доходят сведения, какие бабки имеют профессиональные адвокаты, финансисты, управленцы, продвиженцы (как правило, бонусом мимо кассы), шерсть дыбом встает. Главный инженер в отсталой, маленькой и бедненькой местной нефтедобывающей конторе имеет зарплату в 500 с чем-то тыс. руб./мес., белый Land Cruiser с личным водителем (от конторы), и является действительно богатым человеком. Как вы думаете, во сколько обойдется его "переманить" к себе в контору? Про "топов" и "генералов" этой конторки молчу.

Вы когда-нибудь видели богатого айтишника (вот прямо чтобы на джипах, коттеджах, жена-модель и с пр. атрибутами "успеха")? Вы где-нибудь видели такие условия для разработчиков ПО, как у этого инженера?

5. Почему так?

Потому что главными ресурсами на рынке являются люди и деньги. IT-специалисты не соприкасаются ни с ЛПР, ни с финансовыми потоками. Благодаря их работе, деятельность компании оптимизируется, но от них, в большинстве случаев, не зависит судьба бизнеса, сотрудников, roi. А IT-компании, где они являются "сердцем" бизнеса - микробы по оборотам с реальным сектором. Профессионалам даже в таких международных гигантах, как Яндекс, Mail.ru, Jetbrains платят в среднем до 200 000 руб., а менеджеры продуктов получают в 1.5-2 раза больше.

Конечно, есть и исключения. Например, когда hft-разработчик пишет торгового робота для инвестфонда, управляющего сотнями миллионов/миллиардами. Но это, скорее, финансист с навыками автоматизации, а не чистый программист. Или когда иностранные компании нанимают россиян на удалёнку на 90 000$/год (сам видел, как американцы искали разработчика elixir за 500к/мес., бывает) - но, опять же, речь о внутреннем рынке, да и в США это такая же средняя зарплата по рынку (меньше, чем у медсестры), просто люди не нашли подходящего кандидата у себя, и пошли по сценарию из п.2. Или когда разработчик мутит откатную систему - берёт it-бюджет на компанию, отдает на аутсорс в 2 раза дешевле, лям в карман себе и т.д. Но это больше присуще айти-менеджерам, да и коррупцию всякую тоже не рассматриваем тут.

Ну вот как-то так.

Как заставить работодателя своевременно отчитываться о причинах отказа в приеме на работу?

sim3x,

Соискателя интересует обратная связь, но она обьективно требует времени спеца, иногда нескольких, а в случае правового государства, еще и юр отдела

Вот и получаем, что проще и дешевле написать "отписку" чем реальный отзыв

Главное, чтобы на угары с корешами и написание статей про мудаков время оставалось

Как заставить работодателя своевременно отчитываться о причинах отказа в приеме на работу?

Максим Федоров, а я и не перекладываю. Будто бы работников не кошмарят? Далеко ходить не надо, парой комментариев выше:

Обратите внимание, что в случае такого наезда эйчар может предупредить своих знакомых из других компаний, и они могут внести вас в свои чёрные списки. Потом вы просто себе работу не найдёте.

Что имеет смысл осваивать если есть желание уйти в "айтишники"?

elpensador, IT действительно находится в рейтинге самых востребованных и высокооплачиваемых профессий, как в США, так и в мире. С одной оговоркой - высоко оплачиваются конкретно "звёзды": ведущие разработчики с внушительным опытом, управленцы, хардкорные математики в сферах data science/machine learning и т.д. "Средние" же разработчики получают "среднюю" зарплату по рынку и не более (ну, разве что на 10-20%). Собственно, как и в РФ.

Смотрим предметно по США за 2017 год. IT:

Инженер данных (Data engineer)
Количество вакансий: 4 184
Средняя зарплата в год: $110 000

Разработчик программного обеспечения (Software engineer)
Количество вакансий: 17 085
Средняя зарплата в год: $101 000

Эксперт по анализу данных (Data scientist)
Количество вакансий: 4 184
Средняя зарплата в год: $110 000

Другие сферы:

Налоговый менеджер (Tax manager)
Количество вакансий: 3 317
Средняя зарплата в год: $110 000

Менеджер по аналитике (Analytics manager)
Количество вакансий: 1 958
Средняя зарплата в год: $112 000

Менеджер по маркетингу (Marketing manager)
Количество вакансий: 3 875
Средняя зарплата в год: $90 000

Менеджер по аудиту (Audit manager)
Количество вакансий: 1 887
Средняя зарплата в год: $98 000

Практикующая медсестра (Nurse practitioner)
Количество вакансий: 15 634
Средняя зарплата в год: $100 000

Менеджер по регуляторным вопросам (Compliance manager)
Количество вакансий: 1 104
Средняя зарплата в год: $100 000

Как видим, по зарплатам всё +/- одинаково. Разработчик, выжигающий глаза и мозги кодом, а спину и гормоналку сидячим образом жизни, стоит на одной ступени в общественной иерархии (как по зарплате, так и по востребованности) с медсестрой, выносящей утки и ставящей капельницы. И ничем особым не выделяется среди армии офис-менеджеров, маркетологов, бизнес-аналитиков и пр.

Я никого не отговариваю ни в коем случае. Но считаю, что сегодня в сферу IT стоит идти только тем, кто действительно к этому предназначен. Кто занимался бы программированием ради кайфа, даже если бы у него на счету были миллионы баксов и ему не нужно было бы беспокоиться о деньгах никогда. И идти ни в коем случае не за деньгами (потому что рынок устаканился, и нынче их не больше, чем в любых других сферах), а за профессиональной реализацией. Тогда всё будет хорошо)

И лично я не могу советовать этот путь 50(+)-летнему управленцу, который программировал последний раз 30(+) лет назад, склонен к административной работе и претендует на выход от 100к/мес. в течение года-полутора.

Как заставить работодателя своевременно отчитываться о причинах отказа в приеме на работу?

я бы сразу его резюме в корзину кинул. Да и знакомым бы про такого перца рассказал поржать.

я бы тоже послал на 3 буквы :) еще бы и на vc.ru написал бы статью «Как не брать *удака на работу»

Кто платит деньги, тот и заказывает музыку.

Вот оно, вот оно - истинное лицо российского работодателя, с генетическими комплексами "холоп-хозяин"))