Как по мне, приложение нарушает не только правила Магазинов (PlayGoogle, Apple AppStore) но и допускает юридические нарушения. Как минимум законодательства EU, РФ. Юрисдикция приложения EU - но предоставляет сервис на весь мир.
Их Соглашение как и у всех гласит, что они могут всё, а Пользователи могут идти в ... Но юридически такие утверждения ничтожны, они обязаны соблюдать законодательство, и предоставлять и защищать права предоставляемые законодательно. Вот этот вопрос хотелось бы с кем-то обсудить. Но я не знаю куда обратиться.
* PlayGoogle - можно пожаловаться на приложение, но там очень мало символов дают на описание. Я бы хотел отправить им письмо, но они не дают емаил
* Нашел сайт по типу прав потребителей в ЕС - не уверен что это именно та огранизация, но я им тоже написал. Жду ответов
* Отправлял суть претензий публичным СМИ - но всем фиолетово, никто даже не ответил. Отсюда делаю вывод что моя проблема надуманная. Но хотелось бы просто разобраться
Подскажите пожалуйста. Возможно есть какие-то организации оказывающие помощь в таких вопросах. Даже просто получить консультацию. Или адрес почты куда можно отправить мотивированную жалобу(претензию) в отношении нарушений разработчиком приложения законодательства EU
* На данный момент я не хочу публиковать название приложения и суть претензий. Я хочу просто разобраться в вопросе, возможно я ошибаюсь. Возможно я не прав.
Василий Банников, приложение предоставляет сервис "Обмена личными сообщениями" - Личная переписка, приватное общение. Но принимает решение о блокировании доступа к сервису именно на основании содержания переписки, которая не нарушает ни законодательство, ни их собственные правила. Им просто не понравился ход общения и содержание диалогов (оскорбления, хамство, нецензурная лексика отсутствуют). То есть, заблокировали "Потому что могу, и что ты мне сделаешь?". Но нарушают при этом все возможные законы по части цензуры в общении, цензуры на основании пола, расы и личных убеждений. Ладно бы второсортный сайт какой-нибудь. Это лидер в своей отрасли.
Меня интересуют "инспектирующие" организации по типу РКН только в ЕС и США. Так как у них юрисдикция в ЕС, РКН им будет по барабану. Нужна организация, которая даст ответ, имеет ли место дискриминация на основании пола, расы и личных убеждений(в том числе цензура личном в общении). И далее уже сама эта организация займется выяснением деталей инцидента. Бодаться мне лично с ними напрямую нет никакого резона.
И вот поэтому ты хрен чего ему и сделаешь. Плевала на тебя и организация-аналог РКН в Пиндосии (там наверняка есть такая) и сама эта компания-поставщик услуг. Там вон Трампа не постеснялись забанить - и им ничего не было :)
Вопрос было читать смешно и... жалко.
Там демократия - говорили они. Там свобода слова - говорили они. А как только столкнулись с проявлением вот этой самой свободы и демократии - сразу же про аналог РКН вспомнили. Извини, чувак, рыночек порешал...
grabbee, а кто заставляет пользоваться этим приложением? Как ни печально, но в данном случае решает рынок, а внутри своего приложения разработчик волен устанавливать любые правила, если они напрямую не нарушают законы страны.
Итого - если бы приложение действительно работало по неприемлемым для рынка правилам, им бы не пользовались, а раз пользуются - то, значит, общество приняло правила игры.
они могут всё, а Пользователи могут идти в ... Но юридически такие утверждения ничтожны, они обязаны соблюдать законодательство, и предоставлять и защищать права предоставляемые законодательно.
Спорно. В законодательстве написано, что вы имеете неотъемлемое право пользоваться именно этим приложением? Если вас заблочат в тех же вконтакте или вацапе - тоже нарушат какие-то права, данные вам Конституцией v2.0? Может, на общение или самовыражение? Нууу, так общайтесь или самовыражайтесь, приложение-то тут при чём?
Насчёт не-РФ не уверен, конечно, там сильно всё прогрессирует в этой части, пока у нас законодательные даунгрэйды на даунгрэйды клепают, причём вообще на всё. Но, возвращаясь к сабжу - да, упомянутый выше в комментариях пример с Трампом чётко показывает, что могут делать хозяева приложений без каких-либо последствий.
а внутри своего приложения разработчик волен устанавливать любые правила
Это глупость, при всём уважении. У всех приложений есть ваши личные данные. От номера телефона до ФИО и адреса жительства и тд - могут ли они их публиковать, просто потому что захотят? Может ли приложение для осуществления звонков запретить вызывать экстренные службы или брать за это оплату?
это тоже очень плохая позиция. Можете ли вы открыть заведение "только для мусульман", и отказывать в обслуживании на основании веры и личных убеждений посетителей? Нет не можете. И дело не в том, что я могу пойти в другое заведение. А может ли МакДональдс своими внутренними правилами постановить, выдавать мусульманам бургеры с котлетой только на свинном фарше? Здесь нет вопроса этики или нравственности. Этим вы нарушаете законы и ЕС и РФ и США. У меня та же история, только без свинины.
И я не ищу здесь юридической помощи в решении своей проблемы. Я ищу организации, в которые могу обратиться по поводу нарушений. В том числе общественные организации. Государственные структуры. Надзорные органы и так далее.
Но принимает решение о блокировании доступа к сервису именно на основании содержания переписки, которая не нарушает ни законодательство, ни их собственные правила.
А какое отношение имеют правила к блокировке?
Правила устанавливаются для пользователей.
А решение о блокировании принимается при необходимости или по желанию - это коммерческий ресурс, он вам ничем не обязан. Хочет блокирует, не хочет не блокирует.
То есть, заблокировали "Потому что могу
Именно так. Потому что могут и есть такое желание. Этого достаточно для блокировки.
Если у сервиса есть перед вами какие-то финансовые или договорные обязательства - там уже не так просто.
Нужна организация, которая даст ответ, имеет ли место дискриминация на основании
Такая организация называется суд. Есть практически во всех странах.
И далее уже сама эта организация займется выяснением деталей инцидента.
С чего бы? Кому надо тот и занимается. Поскольку вам это надо - вам за этот банкет и платить.
Это глупость, при всём уважении. У всех приложений есть ваши личные данные. От номера телефона до ФИО и адреса жительства и тд - могут ли они их публиковать, просто потому что захотят?
Вы смешиваете разные понятия.
Внутри коммерческого сервиса можно устанавливать любые правила.
Но если эти правила нарушают закон - они считаются ничтожными.
Поэтому владельцы приложения могут устанавливать любые правила, менять их хоть каждый день по своему усмотрению, банить кого угодно исключительно из-за плохого настроения модератора или криво настроенного бота.
Главное не нарушать закон.
Если закон нарушен - тогда суд, либо прокуратура.
это тоже очень плохая позиция. Можете ли вы открыть заведение "только для мусульман", и отказывать в обслуживании на основании веры и личных убеждений посетителей? Нет не можете
Разумеется могу. Но поскольку отказ от обслуживания на основании веры является незаконным в РФ - у такого заведения могут быть проблемы. Банальная прокурорская проверка или решение суда, и деятельность приостановят, да еще и штраф впаяют. А все потому, что есть закон о торговле.
Если же речь идет про интернет сервис, где я ничего не продают - вообще не вопрос.
Захочу - запрещу использовать ресурс всем лысым. Или всем беззубым. Или сторонникам Навального. В общем кому угодно.
Как насчет дискриминации на основании пола, веры, личных убеждений? А если связь очевидна и доказуема?
В суд, это понятно. Других организаций нет? Существует же досудебное решение вопросов. В суд идут, когда все возможности решения спора исчерпаны. Я ищу организации, которые помогут мне, и предоставят мотивированный ответ по моей жалобе.
Как насчет дискриминации на основании пола, веры, личных убеждений? А если связь очевидна и доказуема?
А это уже нарушение закона.
Указываете какой именно закон был нарушен и в прокуратуру или в суд.
В итоге ресурс будет наказан.
Существует же досудебное решение вопросов. В суд идут, когда все возможности решения спора исчерпаны.
Именно так.
Если у вас с кем-то конфликт или недопонимание сначала вы должны попытаться урегулировать его в досудебном порядке. Просто обратится к тому с кем у вас конфликт, и попытаться решить вопрос.
Если же вы между собой никак не можете решить вопрос, и вам нужен посредник, арбитр, тогда и идете в суд.
До суда - сами между собой. Если не смогли сами - значит в суд.
В прокуратуру есть смысл идти когда вы видите явное нарушение закона, но лично вам от этого ущерба никакого, и в суд обратится вы не можете.
Я ищу организации, которые помогут мне, и предоставят мотивированный ответ по моей жалобе.
Ну есть различные юридические конторы на общественных началах - помогают сирым и обездоленным в решении юридических вопросов, если у тех нет денег на юриста.
ну вот видите, мы уже начинаем друг друга понимать. Организации эти все разного калибра, от любительских чатов в телеграме, до окологосударственных структур по защите потребителей и того самого РКН - вот они мне сейчас все и нужны. И желательно с верхних позиций. Я обратился сюда с вопросом, в надежде, что мне придется меньше рыть интернетов в поиске этих самых организаций.
Судиться в данный момент я не намерен, ни российских судов ни защиты со стороны закона в РФ не существует уже лет 10. Кампания расположена в ЕС - и денег судиться в европах с ними у меня "пока" нет.(есть) Но если компетентные организации дадут оптимистичный прогноз, то вполне себе могу попробовать. Но сейчас мне нужно совсем другое.
до окологосударственных структур по защите потребителей и того самого РКН
Вы вероятно неправильно воспринимаете функции РКН.
РКН это исполнительный орган. Он исполняет решения, но сам не выносит решений и оценочных суждений, кто прав, кто виноват.
Есть решение суда о блокировке - идете в РКН он исполняет это решение.
Защита прав потребителей - это потребление товаров и услуг. В случае того же гугла и яндекса - они ничего вам не продают, поэтому это не к ним.
Общественные организации есть но я не сильно в курсе где и какие. Хотя в одной из них бывает работаю чисто на энтузиазме - это чисто региональная организация из нескольких юристов, которая помогает финансово неграмотным гражданам разобраться с банковскими кредитами - отменить судебный приказ, написать бумагу приставам, чтобы с социальной карты больше положенного не снимали, осадить назойливых коллекторов названивающих должнику и.т.д.
Но сами в суды мы не ходим - ибо это время, бесплатно нет желания по судам ходить.
За рубежом такие организации тоже есть. Но их надо искать.
Есть так же различные объединения - всякие альянсы правообладателей и.т.д. но они решают узкую тему, и мелким туда соваться со своими проблемами смысла нет - они защищают интересы крупного бизнеса, на деньги которого существуют.
- конкретно здесь вы абсолютно не правы. РКН имеет полное право действовать по своей инициативе, в том числе, возбуждаясь от обращений граждан. Поэтому активно принимает обращения. Также и остальные Рос****Надзор - имеют и действуют без решения суда, или подают в суд самостоятельно.
это тоже не верно. Вы можете предоставлять сервис на основании публичной оферты, или лицензировать свой сервис как публично доступный. И обязаны соблюдать оферту и условия лицензии в отношении всех пользователей. В том числе, ваши правила не могут нарушать закон. Например, если вы откажите мне в использовании вашего сервиса на основании моих религиозных убеждений, даже если ничего не продаете, но ваш сервис ПУБЛИЧНО ДОСТУПЕН ДЛЯ ВСЕХ, но не доступен только для меня, из-за моей веры - вас засудят. С лысыми конечно сложнее.
Я не юрист, и не ищу непосредственной юридической помощи именно здесь.
И обязаны соблюдать оферту и условия лицензии в отношении всех пользователей
Не обязан, но в случае если не будут соблюдать условия договора, пользователи могут наказать обратившись в суд.
В том числе, ваши правила не могут нарушать закон.
Могут. Но и соблюдать их никто не обязан в общем-то.
Например, если вы откажите мне в использовании вашего сервиса на основании моих религиозных убеждений, даже если ничего не продаете, но ваш сервис ПУБЛИЧНО ДОСТУПЕН ДЛЯ ВСЕХ, но не доступен только для меня, из-за моей веры - вас засудят.
Да запросто откажу.
В суд подать это право каждого, а уж как там суд решить неизвестно.
здесь вы абсолютно не правы. РКН имеет полное право действовать по своей инициативе
Очень даже прав.
Роскомнадзор исполняет решения суда, и государственных ведомств, так же реагирует на сообщения граждан.
Он не решает кто виноват, не определяет степень вины.
Гражданин в обращении указывает факты, он проверяет и реагирует.
Например ваши личные данные размещены где-то - вы можете обратится в РКН чтобы их удалить.
А вот если на сайте размещена ваша рукопись, и вы ее хотите удалить - вам надо либо решение суда, либо явные доказательства авторства. Он не будет проверять ваша она или нет, и кто там автор на самом деле.
Приложение не может нарушать!
Нарушать может либо человек (физическое лицо) либо организация (юридическое лицо).
Приложение не является ни тем, ни другим следовательно нарушать ничего не может.
Если человек или организация нарушили ваши права или причинили вам ущерб - вы можете обратится в суд.
Если вы видите как кто-то серьезно нарушает закон - можете обратится в прокуратуру.
В PlayGoogle жалоба отправляется именно в отношении приложения. То есть, в жалобе нужно указать, какие именно правила нарушены публикацией этого приложения. Будь то контент внутри приложения, последствия в отношении устройства вызванные установкой приложения(повреждение устройства). Иные действия вызванные установкой или использованием приложения. Зачем цирк устраиваете?
grabbee, Вы указали тег Юриспруденция.
Я вам объяснил что жаловаться на приложение смысла нет - приложение не может ничего нарушить.
Ни законов, ни правил.
Куда жаловаться я вам сказал - при нарушении ваших прав или нанесения ущерба вам вы можете обратится в суд.
Если просто возмущает нарушение закона - в прокуратуру.
Где вы увидели цирк?
в своей жалобе я буду указывать название компании и продукта. Ссылаться буду непосредственно на приложение, Соглашение о использовании Приложения и Элементы Интерфейса приложения.
Средний
Простой
