Что вообще происходит с современным софтом?

Question

[fdroid]

То, что сейчас происходит с программным обеспечением - даже не знаю как назвать. Начиная с какого-то момента времени, многие давно знакомые приложения (неважно для какой ОС) стали тормозными, прожорливыми, неповоротливыми, с лагающими анимациями, навязыванием подписок и т.д. То же самое касается и сайтов, когда какой-то лендинг тормозит похлеще топовой игры недавних времён. Зато хренова туча рюшечек, анимаций, и ужасный дизайн когда две строчки текста (непременно 146 шрифтом) занимают пол-экрана. Причём, от производительности железа и количества оперативной работа софта мало зависит. В Cyberpunk 2077 играли? Я пытался, и иного определения кроме как "лагалище" этому дать невозможно. Да, далеко не всё так сделано, ещё как-то держатся некоторые старые сайты и приложения, но в общем и целом тенденция такова.

Что вообще происходит? С чем связано?

Comments

[fdroid]

Пашенька, от сложности (точней переусложнения) программ, которые написаны левой пяткой младшего помощника старшего практиканта-джуна они не всегда становятся лучше, и часто изменения просто ради изменений или видимости работы. У юзеров, кстати, не особо-то и спрашивают. В моей компании используется некое приложение, довольно дорогое, и с каждым обновлением становится всё более глючным. Разработчики тупо ломают то, что прекрасно работало в угоду непонятно чему. Пришлось отказаться от дальнейших обновлений, остановившись на последней нормальной версии.

А проблема в том, что адекватных приложений и сервисов становится всё меньше.

[fdroid]

Пашенька, да понятно что удалят. Но какие-то мнения всё равно надеюсь получить. Я ни разу не программист и не представляю что в этой кухне происходит.

[Владислав Лысков]

fdroid, не проблема, можешь купить себе топовый комп начала двухтысячных и пользоваться софтом того времени, не забудь докупить элт моник 800х600, и все станет как прежде

[fdroid]

Владислав Лысков, кажется, вы не поняли суть вопроса. Такое впечатление, что ужасное качество современного ПО - это следствие какой-то общей тенденции, которая в некий момент времени стала доминирующей. Ещё раз - работа ПО сейчас мало зависит от производительности железа: лаги, глюки и тормоза легко ловятся на любом. Об этом и пишет DevMan в своём ответе. И это Просто. Ввод. Текста. Why?

[DevMan]

fdroid, потому что куда сейчас не плюнь на десктопе – это электрон или подобное. со всеми вытекающими.
и очень мало, кто озадачивается оптимизацией.

[Владислав Лысков]

fdroid, винда оборудована всяческой телеметрией, как и всё ПО от МС, она постоянно скананирует твои действия, остальное ПО туда же, браузеры тоже, на многих сайтах сайтах подгружается куча рекламы и скриптов, я не знаю каким ПО ты пользуешься, поэтому более точно ответить у меня не получится, фишка в том тои, что технологии растут, становятся все более и более сложными и для них нужно все больше ресурсов твоего ПК

[fdroid]

Владислав Лысков, простой пример, один из многих. Купил видеорегистратор HiWatch. Раньше с регистраторами этого брэнда не сталкивался. Управляющее ПО для ПК - iVMS-4200. Ок, скачал самую свежую версию и был неприятно удивлён тем, что оно "тормозит как жопа" (с) - потоки с камер сначала выдают ошибку, потом картинку, интерфейс лагает, куча ненужных функций, да ещё всё это норовит висеть в трее и ругается при завершении работы сервиса. Погуглив, нашёл на каком-то европейском сайте iVMS-4200 Lite - разработка 2018 года. Работает быстро, всё самое необходимое есть в функционале, в общем просто космос. Вот именно то, что мне нужно. И более свежей версии чем 2018 года найти не получилось. Прекратили разработку в пользу тормозного чудовища? Ответ на вопрос - буду я пользоваться тормозной и глючной новой версией или лёгкой и быстрой старой Lite? - думаю, понятен. У меня не самое слабое железо - Ryzen 7 2700X (8 ядер 16 потоков), 32Gb RAM, но на нём актуальный iVMS-4200 лагает. А новой Lite версии, похоже, не существует.

PS Это только один из примеров, с которым я столкнулся на личном ПК. На самом деле, выборка намного больше есть, на самых разных конфигурациях железа и разном софте.

[Владислав Лысков]

fdroid, по конкретно этоиу софту не подскажу, ибо ничего о нём не знаю, более чем вероятно, что его завернули в электрон для обеспечения кросплатформенности, о чем и говорили коллеги, но да, при вашей конфигурации это довольно странно

[Дмитрий Беляев]

потому что куда сейчас не плюнь на десктопе – это электрон или подобное. со всеми вытекающими.
и очень мало, кто озадачивается оптимизацией.

DevMan, не в электроне дело, писать неоптимальный софт можно на любой платформе. Тот же VSCode, написанный на электроне, чуть ли не одна из самых шустрых IDE (правда большинство плагинов написаны через одно место, что портит всю картину). А вот эклипс и вебшторм, работающие на "православной" JVM, жрут память не в себя и на ноутах их запускать нереально.
Хотя соглашусь с тем, что на JS криворучек все же больше, в виду распространенности платформ и быстрого входа. Что уж говорить, если здесь, на qna.habr, есть товарищ, который будучи куратором JS, регулярно вталкивает новичкам решения с O(n²), зато однострочные, хотя в 2-3 строчки можно получить аналогичный результат но с O(n)...

[Дмитрий Беляев]

Bavashi, далеко по истории копать влом, но вот из последнего:
Как найти первый уникальный символ в строке?
Как пушнуть свойство из массива в другой, если у него нет рутового объекта?

[DevMan]

Дмитрий Беляев, конечно дело не в самом электроне. а в том, что он конкретно снизил вход в десктопное программирование, и им начали пользоваться люди, которые о программировании вообще узнали недавно, и то через веб (где другие подходы).

[Дмитрий Беляев]

DevMan, ну тот же слэк вполне себе коммерческий продукт, и писать его по идее должны не вчерашние новички, однако они даже не удосужились прочитать документацию по используемому api не говоря уж про залезть под капот опенсорсного продукта и посмотреть как оно там работает, дабы убедится, что вот это api будет медленным и использовать его надо в крайних случаях... Но нет, в ui бандле слэка я насчитал обращение к remote не менее 15 раз, а может их и больше ибо анализировать код после вебпака не самая простая задача...

[DevMan]

Дмитрий Беляев, так о том жеш и речь. и роялит не размер компании, а качество их разработчиков.
конкретно по слаку: пока они не переехали на электрон, все было нормально.

еще раз: проблема не в самом электроне, а в том, что он позволяет просто и быстро "херак и в продакшен".

Answer 1

[Сергей Карбивничий]

Вину всему развитие интернета и доступ к любой информации. Раньше все учились по книгам. Писали практически все с нуля, без использования +100500 прослоек. Оптимизировали. Но это занимало время. Сейчас можно вбить в гугл "как сделать * на языке *" и получить ссылку на Stack Overflow. Скопировать без раздумий в свой проект и все. Или найти библиотеку для своего проекта, которая решает вашу задачу и которая дает вам возможность написать программу за 1-5 минут. Только никто не учитывает, что данная библиотека использует зависимости других десятков библиотек, а те в свою очередь тоже используют в своих зависимостях... ну вы поняли. В итоге получается Египетская пирамида.

Было у меня лет 10 назад приложение facebook на кнопочном телефоне. Занимало оно примерно 100 КБ! Сейчас оно занимает(на android) пол гига. Только ничего нового туда не добавили. (А нет, оказывается добавили, тоесть удалили сообщения).

Также есть сейчас electron, который суют везде где не надо. Мало того, что нужно скачивать и хранить на hdd более 100 МБ, так и ещё тормозит не по-детски.

Также в программы суют "красивый фантастический" интерфейс, которому нужно 32 ГБ оперативной памяти. Но это программы для лохов или дебилов. Действительно полезные программы имеют стандартный интерфейс.

Microsoft тоже по наклонной пошла(начиная с Windows 8). Практически, ничего нового не добавили(с времен Windows 7 или XP) - а размер вырос практически в 10 раз! А нет, добавили - Microsoft Malware и Microsoft Telemetry.

Comments

[Spooky 2020]

С виндой как раз все Ок.

Практически, ничего нового не добавили а размер вырос практически в 10 раз

Вы не учитываете драйвера для всех новых устройств появившиеся за все эти годы.

[Сергей Карбивничий]

Spooky 2020, Папка drivers - 100 мб, папка DriverStore - 600 МБ.

[shurshur]

Про электрон замечу, что я пользовался лишь четырьмя подобными говнищами, и все 4 были мессенджерами (Slack, Rocket Chat, Discord и Skype). Как так можно вообще??? Я могу понять создание кроссплатформенного приложения для какой-то отдельной задачи, которая будет доминировать во время своей работы на компе, но мессенджер же обязан быть быстрым, лёгким и фоновым. Телеграм - прекрасный пример того, каким должен быть мессенджер. А все эти дополнительные браузеры постоянно текут по памяти и глючат.

Answer 2

[CityCat4]

Рыночек порешал...

Надо продавать, а новых фич нет - потому что программа уже обеспечена всеми возможными фичами :) ТОгда и начинается - рюшечки, фишечки, "мы защищаем Ваши данные", облака-шмоблака, отказ от бессрочной лицензии в пользу подписки и т.д.
Что функционального изменилось в винде после Win7? Функционального, а не превращение интерфейса в невозможно уродский и обвес телеметрией от головы до ануса? (еще немного и появятся умные унитазы, на ходу анализирующее г..но и выдающие рекомендации по питанию) Правильно - ничего, потому что все, что можно придумать, все свистелки и перделки - уже есть, а продавать надо. Прав Сергей Карбивничий , совершенно прав.

Если так немножко пошире рассуждать - происходит то же самое, что и с Интернет вообще. Сначала в программеры шли фанаты, готовые изучать доки, тестить и оптимизировать код, вылизывать его по скорости и т.д. Но время шло, профессия становилась популярнее, начали появлятся языки программирования, на которых можно писать программу, не задумываясь о деталях реализации, потому что в компе сто гиг памяти, ну запрошу я один-два, фигли? Потом появились нынешние "языки программирования для идиотов", когда hello, world уже обладает функционалом приличного текстового редактора - а вдруг понадобится? И весит, как весь DOS :)

Чем популярнее профессия, тем ниже в нее порог вхождения. Чем ниже порог вхождения - тем больше инструментов, позволяющих макакам писать хоть сколько-нибудь продаваемый продукт. А потом мы потребляем этот говнопродукт, вздыхаем и идем обновлять компы...

Comments

[mkone112]

Что функционального изменилось в винде после Win7?

В голове пронесся огромный список...но скажу одно слово - WSL. Уже после этого о Win7 можно забыть. P.s. win 10 - первая винда с приличным интерфейсом, жаль атавизм в виде пуска оставили=( Это такой тонкий намек, что восприятие интерфейса - субъективно.

[CityCat4]

mkone112, Можно хоть парочку элементов из списка? WSL - серьезно? А.. ну да... можно же водить машину, не задумываясь о том, как она работает... и писать программы для линуха, не зная и не пытаясь узнать, как он работает, а потом удивляться - а чего ж так...
Да и мне кажется упоминание WSL, системы для работы как достижение в оси которая изначально позхиционировалась для развлечения - немного странно, не так ли? Это все равно, что достоинством некоего дистриба линуха выставлять факт, что в нем лучше других работает вайн.
Win7 - это последняя винда с приличным интерфейсом, а интерфейс WinX невыносимо уродлив и напоминает мне программки, которые я писал на асме в начале 90-х по оконному интерфейсу - там были такие же плоские, ничем не ограниченные, никому не понятные уродливые окошки - хрен пойми, где кончается одно и начинается другое.

[mkone112]

CityCat4, У вас там ошибка, я поправил:

Win10 - это первая винда с приличным интерфейсом, а интерфейс Win7 невыносимо уродлив и напоминает мне программки, которые я писал на C# в начале 10-х по оконному интерфейсу - там были такие же выпуклые, ограниченные, никому не понятные уродливые окошки - хрен пойми, где кончается одно и начинается другое.

Но я не думаю, что смогу донести до вас, что ваша вкусовщина - только ваша. Мне вот например, блевотный интерфейс Win7 не нравился, но я прекрасно понимаю что выбор ос по внешнему виду - сомнительная идея.

[hint000]

(еще немного и появятся умные унитазы, на ходу анализирующее г..но и выдающие рекомендации по питанию)

Было уже, здесь: https://fuga.ru/shelley/2048/dress-2.htm

Подумав о необходимости анализа, Вэри вспомнила, что до сих пор не выбрала режим работы туалета. Так вот почему тишина кажется такой непривычной! В их добреле уборная использовала голосовой интерфейс и сама сразу задавала вопросы. Здешняя, более дорогая модель предназначалась для людей Артели. Для интеллектуалов, которые умеют читать и пользоваться тактильным меню.

Вэри царапнула пальцем по двери. Спустя пару секунд на органической панели проросло множество мелких светящихся иголок. Хвоя складывалась в слова.

"Выбор музыкального и ароматического сопровождения". Поздно, дело сделано...

"Полная очистка кишечника с подключением к Сети". Нет, клизмы нам тоже не надо, даже с одновременным просмотром лучших эмпатических клипов...

"Подключение к Сети без очистки кишечника". Вэри хмыкнула. У фей постарше это называлось "сидеть на выделенке". Сама она никогда не пользовалась этим забавным режимом, но знала о нем из очередной лекции Марты о происхождении технологий. Мода на анальный интерфейс возникла лишь как побочный эффект при распространении первых искин-туалетов. Оптоволокно, протянутое мини-ботами через канализацию, считалось тогда самым дешевым способом качественного домашнего подключения к Сети на старых континентах. А контакт "клизмы" с анусом позволял легко подключиться к нервной системе. Потом, конечно, появились и другие нейроинтерфейсы, но производители искин-туалетов по-прежнему держали в меню этот популярный режим для тех, кто привык пользовался унитазами, чтобы "посидеть в Сети".

Вэри провела ногтем по краю панели. Иголки легли и опять поднялись как новые пункты меню. Ага, вот и услуги для тех, что уже освободил кишечник, но еще не решил, что делать со своей бесценной органикой.

"Разрешение на использование в научных экспериментах с полным сохранением анонимности". "Разрешение на использование в художественных проектах с полным сохранением авторских прав". "Участие в конкурсах". "Изготовление ДНК-визиток". "Упаковка в виде топливного элемента"...

Нужный пункт оказался в самом конце второго десятка, между "Подбором диеты" и "Коррекцией завещания".

[CityCat4]

hint000, О, дивный новый мир...

Answer 3

[mkone112]

Что за бред? Ничего не изменилось. А судя по Cyberpunk - стало даже лучше(готику 3 уже никто не помнит?).

Answer 4

[d-stream]

Дак все можно увидеть тут, на тостере. С которого джуны копипастят, а кто добрался до so - копипастят со so)

Answer 5

[Василий Банников]

> навязыванием подписок
Иначе заработать очень сложно. Особенно, если для разработки нужно много дорогих специалистов, а программа нацелена не на широкого потребителя. Обновления же надо пилить.

> стали тормозными, прожорливыми, неповоротливыми, с лагающими анимациями
Ну тут разные приложения бывают. Может быть новых функций уже гора + ещё для привлечения новых пользователей нужно украшательства добавлять.
Другой вариант - Electron, чисто для того чтобы сэкономить на тех самых дорогих специалистах.
> То же самое касается и сайтов, когда какой-то лендинг тормозит
Украшательства и нехватка ресурсов, чтобы сделать эти украшательства быстрыми (если это вообще возможно)

> В Cyberpunk 2077 играли?
Играл. Хорошая игра, мне понравилось.

> Я пытался, и иного определения кроме как "лагалище" этому дать невозможно.
Вполне возможно, вашему компьютеру иного определения как "устаревшее ведро" дать невозможно.
Перед покупкой надо смотреть на системные требования (на рекомендованные, а не минимальные)

> Что вообще происходит? С чем связано?
Рыночек)
Ну и накопление функций

Answer 6

[Дмитрий Беляев]

В современных реалиях никто не думает про завтра, все озабочены как срубить побольше бабла сегодня. Это очень сильно бьет по качеству, ибо качество - это долго и дорого, что вот никак не сопоставимо ни с "сегодня" ни с "побольше бабла".
Добавьте сюда, что разработчиков, умеющих включать мозг и писать что-то адекватное, катастрофически мало, на всех не хватает попросту. А еще они непомерно много денег хотят, что большинству стартапов тупо не по карману. Да и зачем искать адекватного разработчика, когда за те же деньги можно нанять 10-20 макак фреймворкопользователей, притом найм всех 20 займет времени гораздо меньше, чем 1 адекватного. И опять приходим к тому, что можно дешевле и сегодня, но абы как, зато продукт есть.