Можно ли считать JavaScript полноценным языком программирования?

Question

[aki2]

Может у него было тяжелое начало, но сейчас, можно ли его считать полноценным?
Просто в нем даже импорт файла нормально нельзя сделать (даже в css он есть хоть и не полный)...
Нету многих приколов, фишек и функций, хотя я понимаю что внедрять их поздно, и для браузера он создавался.

???

Comments

[xmoonlight]

что за импорт?

[aki2]

xmoonlight, импорт других файлов, ресурсов

[xmoonlight]

aki2, я для этого писал includeHTML (импортит html,js,css,txt)

[xmoonlight]

Bavashi, ты видел я тебе писал?

[Strannyk]

Посмотрите на зарплаты топовых JS-еров.

[Павел Корнилов]

Даже это, технически, -- полноценный ЯП.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Brainfuck

[aki2]

Павел Корнилов, но он эзотерический и не используется по сути не в каких сферах

[aki2]

Strannyk, Это понятно, потому что сейчас браузер - это входная точка для рекламы компаний (лендинги), а также веб-приложения, по типу интернет магазинов и т.д. Просто кроме js нету аналога, простого и быстрого и изначально заточенного под браузер, вокруг которого уже все готово.

[Strannyk]

aki2, Ну вот: простой, быстрый, с богатой экосистемой. Чего вам еще не хватает?

[aki2]

Strannyk, Я говорю что он быстрый и простой, потому что кроме него нет никакого другого языка для браузера
Не с чем сравнить

[Strannyk]

aki2,

он быстрый и простой, потому что кроме него нет никакого другого

Связи нет.

Answer 1

[Adamos]

Когда-то Голубицкий в Компьютерре прекрасно ответил на весь класс подобных вопросов.
Там был срач о профессиональной фототехнике и профессионалах-фотографах.
Так вот, он указал на мужика с обезьянкой на сочинском пляже и тот очевидный факт, что он именно фотографией профессионально зарабатывает, и люди ему за нее платят. Хотя дело тут не в профессиональных навыках мужика и уж тем более не в профессиональности его фототехники. А в обезьянке.
На JS пишут тонны кода. Будете вы лепить на него свой ярлычок со словом "полноценный" или нет - это исключительно ваши половые трудности. А караван идет.

Comments

[Рональд Макдональд]

Прям как будто в комментарии на "Одноклассниках" зашёл.

[Adamos]

Рональд Макдональд, не могу судить - на Одноклассниках комментариев не читал.

[aki2]

Причем здесь мои трудности? Ты вообще о чем? Я буду на нем писать, даже если его назовут недоношенным, потому что он мне нравится, и то что на нем можно писать мне тоже нравится.
Просто интересно можно ли его таковым назвать, ведь практически все другие языки умеют и делают то, что js не сможет и в помине сделать.
например php тоже многие считают не языком.

[WbICHA]

ведь практически все другие языки умеют и делают то, что js не сможет и в помине сделать.

aki2, пример можно? Именно пример того, что нельзя сделать, а не того, что можно, но хуже.

[Adamos]

aki2, "Покажите язык! Ну, не вижу, почему бы вам не говорить то же самое".
Какая разница, что говорят всякие идиоты? Вы же не слушаете телевизор, например? Там тоже много чего - говорят...

[aki2]

Bavashi, ваз тоже может войти в какую то 10, но это же не изменяет того что это не очень хорошая машина

[Adamos]

aki2, вы не можете вырваться из яслей "мерседес - хорошая машина" и "мой брат самый сильный".
Топы-хлопы, полноценный-неполноценный...
Язык программирования - это инструмент. Он решает задачи. Задачи могут быть решены разными инструментами, какими-то - легче, какими-то - удачнее для поддержки, какими-то - удачнее для хайлоада и т.п.
Они не бывают просто, в вакууме, "лучше" или "хуже".
Как штопор - он открывает пробки независимо от того, что Васян во дворе жрет только водяру и очень громко кричит, что штопор - отстой.
Так вот, JS - инструмент, который используется, используется широко и вполне удачно.
А ваш вопрос - ясельный бред.

Answer 2

[Дмитрий Беляев]

Может у него было тяжелое начало, но сейчас, можно ли его считать полноценным?

JS тьюринг полный язык и всегда им был. Тьюринг полнота означает, что на нем можно посчитать все что в принципе вычислимо.

Просто в нем даже импорт файла нормально нельзя сделать (даже в css он есть хоть и не полный)...

Уже 5 лет как можно, в отличии, например, от C, где отдельные модули до сих пор нужно линковщиком собирать после компиляции. Так что, по Вашему C тоже не полноценный теперь?

Нету многих приколов, фишек и функций, хотя я понимаю что внедрять их поздно, и для браузера он создавался.

Хотелось бы конкретики, каких таких "приколов" Вам не хватает? Вот тут ребята открыты к предложениям: https://github.com/tc39/ecma262/blob/master/CONTRI...

Answer 3

[SagePtr]

Ну как бэ Javascript используется не только на фронте, но и на бэке, а также некоторые десктопные приложения написаны на нём (к примеру, VSCode, Skype, Discord, список можно продолжать и продолжать).
Потому называть его неполноценным глупо. "Неполноценный" он разве что в браузерах, т.к. код, исполняемый в них, и не должен иметь доступ ни к чему за пределами браузера, было бы очень опасно разрешать ему лазить в файловой системе пользователя.

Comments

[Надим]

С недавних пор, кстати, можно на JavaScript получить доступ на чтение и запись файлов на диске. Так что, не все так однозначно уже с браузерами)

[Adamos]

Называть его полноценным или неполноценным так же глупо, как называть его зеленым или клубничным. Однако вы почему-то бросились это опровергать...

[Arris]

Надим Закиров, можно было уже давно (на базе этого работал tiddlywiki), потом это сломали. А теперь что, опять починили?

[Stalker_RED]

Надим Закиров, Arris, это не фича языка, в языке оно было с самого начала и никуда не длось. Доступ к файлам ограничевается настроками безопасности браузеров.

[Karpion]

По этой логике - любой язык, перенесённый в браузер или в любую среду исполнения с ограничением доступа, становится неполноценным. Например, Java, который изначально тоже был для браузеров. Или любой язык, компилирующийся в WebAssembly.

Answer 4

[Vitaliy]

Просто в нем даже импорт файла нормально нельзя сделать

а что по вашему значит "нормальный" импорт файла? В JS есть несколько вариантов модулей, а именно CommonJS и ES, в первую очередь зависит от окружения или сборщика, то есть на самом языке все не заканчивается

Нету многих приколов, фишек и функций

Зачем нужен зоопарк фишек и функция? Проще - лучше. С++ уже показал, что не стоит добавлять 100500 фич в язык

Comments

[Stalker_RED]

В плюсы может и хотели бы добавить плюшек, но там все приходится делать супер-осторожно, чтоб не сломать тонны кода написаного за 35 лет.

[aki2]

я про чистый js, а там es иморты неполные, для этого нужно подключать script type module, потом его импортировать можно только в определенном секторе кода (мне кажется благодаря его конструкции), в тот модуль накладывается use strict и т.д.

[Vitaliy]

aki2, в чем проблема использовать Webpack?

[Barmunk]

Виталий Столяров, Webpack входит в стандартную библиотеку?

[aki2]

Виталий Столяров, Ну Webpack это не часть EcmaScript + он работает с нодой. Это совсем не чистая функция. Я говорил о чистом js'е

[Vitaliy]

Barmunk,

Webpack входит в стандартную библиотеку?

вы знаете термин "стандартная библиотека"? Это как спросить: Make входит в стандартную библиотеку С++?

[Vitaliy]

aki2, Webpack это инструмент, которые стоит над JS, а не наоборот. Чистый JS выполняет ровно те задачи, которые должен выполнять язык. Сборка проекта и т.п. это не задача языка, это задача инструментов

Answer 5

[xmoonlight]

ДА.

Answer 6

[Александр]

Если оцениваете язык только по приколам, то вот (еще на вкладочку 2016+ перейдите).