Как избавиться от наводки ТВЧ станка?

Question

[ViktorGuerro]

Я системный администратор предприятия и у меня проблема с работой оборудования за которое я отвечаю, а именно: компьютеры, роутеры, свичи(коммутаторы), сканеры штрих-кода. ТВЧ станки для спайки натяжных потолков подключены к общей электросети цеха. Отключаются USB и COM-порты, WiFi модули, Ethernet(LAN)-порты на компьютерах, ноутбуках и роутерах, перестают работать винчестеры(жесткие диски), бесперебойники щелкают(не видят питания со стороны сети). Грешу на наводки через электросеть, либо на магнитные наводки от трансформаторов, но магнитные меньше всего т.к. до дальнего вырубающегося ПК больше 10 метров и препятствия в виде стен и т.д. Неполадки не систематические, т.е. не каждый пуск станка влияет на работу оборудования. Станок гаражная китайщина, но схема как и у всех ТВЧ станков своего рода. Заземление проведено не коснувшись металлических поверхностей и проводов. Рассматриваем все возможные варианты решения, т.к. затрудняется рабочий процесс. А сейчас даже нету костылей. Помогите, пожалуйста. Честно в электрике не силен, текст помогали писать. Так что будут глупые вопросы. Фото станка, компрессора по ссылке на яндекс.диск. Если нужно сделаю нужную фотку или могу организовать нужные измерения.

Яндекс.Диск

Answer 1

[Роман Букивский]

Если проблема по сети, тогда первым делом заглянуть в станок есть ли там входной фильтр. Если его нет- тогда нужен фильтр на входе станка, что бы помехи от него не шли в сеть. 2 попробовать онлайн безперебойник на проблемном оборудовании (у них гальваническая развязка между входом и выходом).
Непонял следующую фразу:

Заземление проведено не коснувшись металлических поверхностей и проводов.

Это как? Наоборот все оборудование нужно заземлять. Все пк если нормально заземлены должны хорошо работать, потому как заземленный стальной корпус должен хорошо все экранировать.

Comments

[ViktorGuerro]

в станке есть входной фильтр, можно конечно еще один поставить.

[hint000]

Про заземление полностью поддерживаю. Внешние токопроводящие поверхности, не находящиеся под напряжением, должны быть заземлены. Сопротивление заземления должны измерить квалифицированные электрики (сопротивление должно быть не больше установленной нормы). Сетевые фильтры должны быть фильтрами, а не просто удлинителями (внутри должна быть цепочка хотя бы из конденсатора и дросселя, ну и варисторы от импульсов высокого напряжения). К этому неплохо бы добавить ферритовые фильтры (про них часто забывают).

[Роман Букивский]

ViktorGuerro, ну значит стоит начать с проверки заземления, как написал товарищ hint000 выше. Дальше что бы не гадать на кофейной гуще - звать электриков с диагностическим оборрудоаанием качества сети, если оно покажет высоковольтные пульсации, тогда искать фильтра с варисторами и дроселями (для гашения пульсаций).

[ViktorGuerro]

hint000, ферритовые кольца стоят

Answer 2

[Александр]

Посмотреть бы косинус фи в моменты пуска. Подключить монитор качества электроэнергии - тогда будет ясно. Возможно нужен корректор коэффициента мощности, либо стабилизатор инвертерного типа на весь офис(что намного дороже).

Answer 3

[evgeniy_lm]

Фильтры, стабилизаторы... Вы, блин, из какого века?
Решение элементарно простое, приведите проводку в соответствие и будет вам счастье

Comments

[Виктор]

Всё верно, добавлю лишь, что кроме проводки (точнее, заземлительной проводки, т.е. третьего провода), надо обратить пристальное внимание на экранировку того, что является источником помехи. Экран, естественно, тоже хорошо заземлить.

Answer 4

[lonelymyp]

Раз бесперебойник щёлкает и не видит сеть, значит сеть там и правда пропадает.
Тут бы убедиться что проводка рассчитана на нужный ток. Если при пуске напряжение в сети проседает то неудивительно что глючит.

Answer 5

[Александр]

Повторить здесь сказанное что ли ...
1. Роман Букивский
Все правильно. Я ставил автотрансформатор для подключения сварочного аппарата, иначе половина СНТ прибегало ругаться что у них ничего не работает.

Заземление проведено не коснувшись металлических поверхностей и проводов.

Заземление лучше иметь отдельное. Желательно проверить что оно на ноль не заведено ))). Такое бывает и допустимо, например в жилых домах.
2. Александр
Пересекается с пунктом 1. Подобные устройства иногда надо подключать с обвязкой. Скорее всего конденсаторы, но может быть схема сложнее. Проверьте документацию к устройству. Есть такая направление в электротехнике когда синусойда напряжение и тока начинает расходиться. Нужно выравнивать.
3. evgeniy_lm
Давно забил на фильтры ))). Стабилизаторы дешевые ставлю для успокоения людей. Но проводку надо пересматривать.
4. funkerwolf
Смотри пункт 1. Скорее фильтр. Все правильно - надо развязать электрические цепи. Тут не земля тупит. ИМХО
5. lonelymyp
У меня начинал щелкать от чайника. Провода почти не причем. Напряжение проседает. Надо мерить. Не забываем что бесперебойник надо калибровать, точнее аккумулятор.

Добавлю.
1. Мощности не хватает. Входная трансформаторная будка + провода. У меня было: включаем чайник - напряжение падает до 180 В и через 10-15 минут вышибает пакетник. В одном случаи решилось дополнительным вводом. В другом ни как не решилось - нужно было менять трансформатор входной, а платить никто не хочет ))).
2. Магнитные поля. Невероятно, но возможно. Наводки от переменного магнитного поля существенны и влияют на любые электронные компоненты. В эпоху BNC коннекторов, если тут есть такие которы помнят что за зверь, мерил разность потенциалов - 150-250 В доходило ))). Это в проводе который к розеткам вообще никакого отношения не имеет. Тупо заземляли к батареи отопления ))).

Решение.
1. Автотрансформатор - развязка по помехам внутри сети. Можно еще ставить всякие устройства для стабилизации, но вспоминать лень.
2. Проверка мощности ввода - какой вам ток могут дать. Проверить Токосъемниками какой ток у вас.
3. Проверка подключения ваших устройств. А то любят отрезать дроссели и конденсаторы )))
4. Отдельные вводы. И на каждый ввод отдельный автотрансформатор.
5. Если у вас там бешеный ток в проводах и еще искрит на щетках - экранируйте ВСЕ. И фольгу на голову )))

Comments

[deepblack]

вышибает пакетник.

В пакетном выключателе нет токовой защиты или тепловой защиты, как в автоматическом выключателе. Следовательно сам он не в состоянии отключиться.

Проверить Токосъемниками какой ток у вас.

Бред, ток проверяют амперметром.
Токосьёмники нужны для передачи питания на подвижные механизмы. Используются в тех случаях когда нельзя использовать кабель (электротранспорт (троллейбусы, метро, электрички) троллееи подьёмных механизмов, элементы станков совершающие вращательные движения и т.д.)

[hint000]

Andrew D., +100500
Да тут в ответе всё "прекрасно". Начиная с "трансформаторной будки" (наверное, это жилище трансформаторной собаки... а нет, это так транформаторную подстанцию обозвали, во как), и заканчивая развязкой при помощи автотрансформатора (это уже надо было постоянно прогуливать физику в школе, чтобы такое загнуть). Про магнитные поля тоже классные фантазии, фантаст Питер Уоттс их оценил бы.
Я только удивляюсь, зачем люди дают советы на ту тему, в которой сами ничего не смыслят.

[Александр]

Andrew D.,

Бред, ток проверяют амперметром.

ХАХА
В щиток надо лезть приблизительно с ЭТИМ и это не совсем амперметр. Так что с "бредом" аккуратнее. )))

hint000,
По привычке "трансформаторной будкой" обозвал "трансформаторную подстанцию".
По привычке "пакетник" называю "автоматический выключатель".
1. Как раз трансформатором делают развязки от определенных помех. Основа которых лежит на петле гистерезиса. При большом скачке тока намагничивание материала сердечника не может выпрыгнуть за пределы и как следствие передать на обмотку более высокий ток (в данном случаи помеху). Вот вам школьный курс - тут
А также ограничением мощности выступают технические характеристики трансформатора (иногда коэффициент = 1) с ограничением по току. Зачем? У вас есть 5 дачных хозяйств. Вешаете 5 трансформаторов (1 подстанцию с 5-ю трансформаторами) по сумме мощности не превышающую мощности вводной подстанции. Тогда если 1 из дачников захочет устроить фейерверк то его трансформатор отключиться (просядет напряжение), а другие дачные хозяйства останутся с электричеством.
2. А вы прокладывали интернет с BNC коннекторами? Почитайте. Так что у меня некая практика есть по "магнитным полям".

Answer 6

[funkerwolf]

Поставьте стабилизатор напряжения на станок типа Ресанты, чтобы была хоть какая-то гальваническая развязка по питанию и пилоты типо Pilot Single/Most MHV для компов. Ну и на крайняк еще вызывайте электриков для проверки заземления.

Comments

[Роман Букивский]

Для меня стаб от производителя ресанта напрямую асоциируется с автотрансформторными, а это автоматически значит что он не дает полноценной гальванической и помеховой развязки. По этому я чуть выше конкретно уточнял тип: онлайн (инверторные)

[ViktorGuerro]

ресанта стоит

[funkerwolf]

ViktorGuerro, тогда скорее всего проблема в заземлении, если уж фильтра и ферриты не помогают. Но вообще самое тупое что можно для теста сделать так, просто на время отсоедините от земли компы, что по крайне мере мне лично помогло избавиться от щелчков компрессора холодильника в наушниках на компе (пилот с компом и холодильником в одной сети с заземлением были, но стоило снять заземление с холодильника дома и сразу пропали щелчки в правое ухо от его включения\выключения). А вообще совет на будущее, всегда разделяйте подключения такого оборудования. Короче пинайте местных электриков, да и по идеи это не ваша уже проблема такого плана... Очень грубо говоря, то вас посетила проблема земляной петли, если правильно выражаюсь

[Валентин]

Роман Букивский, а разве ресанта не производит выпрямление и инверсию переменного Тока?

[Роман Букивский]

Валентин, я не сказал что у них только трансформаторные стабилизаторы, просто я только их и видел. По этому такая асоциация и по этому я и уточнил тип =)

Answer 7

[Kolegg]

Чтобы отделить мух от котлет, попробуйте производить запуск станка при отключенных от линии 220 упсе и прочей техники связаной с компами - принтеры, сканеры итд.

Если это поможет, то решайте проблемы с фильтрами по питанию на станке, гальванической развязкой, проверяйте заземление, просадку напряжения при пуске.

Если не поможет, то проблемы в наводках, их решать намного сложнее.

Comments

[ViktorGuerro]

специалисты сказали, что проблема в наводках

Answer 8

[VeyDlin]

Если не запускать станки то все нормально?
Перебои только во время запуска станков? Или во время их работы тоже?
Какая проводка у вас? Сечения кабеля может не хватать

Comments

[ViktorGuerro]

Если не запускать станки то все нормально?

Да

Перебои только во время запуска станков? Или во время их работы тоже?

Во время работы, а точнее во время нажатия педали, когда происходит спайка и подается напряжение.

Какая проводка у вас?

Вы про медь или алюминий? Если да, то медь.

Сечения кабеля может не хватать

2.5 сечения