Порядок действий для оформления самозанятого, для иностраных платежей и выбор банка?

Question

[Alexandriec]

Итак, читал несколько дней по теме. Видимо у меня жесткий аутизм. Пожалуйста, простите, честно.
Понял, что нужно
1) Пойти физическим телом в банк(тут вопрос - обязательно ли, нет ли способа онлайн в 2020).
1.1) При этом нужно чтобы он не был под санкциями, для приема с апворка или пайпала.
1.2) Имел интернет банкинг с удобным ведением налога для самозанятого.
1.3) Имел выгодный по цене валютный контроль - тут вопрос - вал контроль берет комиссию?
2) Открыть физ счет, но какой?
2.1) Рандомную Карту? Есть ли какие-то более выгодныее тарифы с хорошими процентами? Или при приеме с зарубежья, все не имеет смысла?
3)В пайпале,апворке итп добавить свои реквизиты. Что еще?
4) Получить доки от пайпала и апворка. В сети имеется набор доков для ип, для самозанятого возможно немного по-другому. Вопрос: доки попросит сам банк? Прямо сам и нужный список? В какой момент, в момент валютного контроля? Или лучше все сразу дать при открытии счета?
5) Кульминация: перевожу с пайпала или апворка деньги. Что дальше? Нужно самому высылать в банк акт о работе? В чате приложени или нужно заранее знать почту валют контроля банка?
6) Плачу налог - сам или удерживается автоматом?
Все эти вопросы, чтобы понять, одинаково ли ситуация во всех банках, или есть банк банки, в которых некоторые шаги упрощены. Модуль и Точка - они берут комиссию и за счет и за карту, так как расчитаны на ип, может не прав. Хотелось бы по минимуму+чтобы курс был адекватный. Рассматриваю Альфа, Ак барс, Открытие, возможно еще какие-нибудь.
Тот самрай прошедший путь, не мог бы ты описать алгоритм действий для нас аутистов?
Еще раз извините, пожалуйста.

Answer 1

[falconandy]

Мой недавний опыт
1. На сайте Альфа-банка заказал бесплатную дебетовую карту с выдачей в отделении (отделение выбрал центральное с "моментальной" выдачей). Альфа-банк, потому что в моем регионе у них есть банкоматы с приемом/выдачей валюты. Заранее установил мобильное приложение Альфа-банка. Через пару часов туда подъехал, по-моему по моей заявке еще никто ничего не делал. Поинтересовались, для чего мне их карта и выдали мне именную рублевую дебетовую карту (в заявке указывал MasterCard, но принесли Visa - мне было непринципиально), и дополнительно я попросил долларовую (собственно для этого я и забирал лично, хотя можно было заказать доставку) - выдали неименную. Мобильное приложение Альфы понадобилось, чтоб тут же активировать карты. Всё заняло минут 20-25, но мои данные у них уже были, несколько лет назад я получал через них зарплату.
2. Зарегистрировался как самозанятый через веб-доступ налоговой (в моем регионе доступно с июля 2020 г.).
3. Установил мобильное приложение Мой Налог. В мобильном приложении Альфа-банка зарегистрировался как уже зарегистрированный самозанятый.
4. Добавил 2 новых счета (рублевый и долларовый), назвал их, чтоб было понятно что они для учета доходов от самозанятости.
5. Добавил эти счета в Upwork (рублевый "Direct to Local Bank" и долларовый "Wire Transfer")
6. С рублевым счетом проблем не было, а в долларовом не совпало моё имя (в Альфе было еще отчество и транслитерация одной буквы не совпадала) - отправил запрос в поддержку Upwork и счет в течение нескольких часов одобрили.
7. Добавленные счета становятся доступными для вывода через 3 дня.
8. Через 3 дня вывел в долларах через "Wire Transfer", на счет Альфы пришло на следующий день. Никакого явного валютного контоля не было, документы не просили, комиссий не снялось (только $30 снял Upwork как и положено).
9. Самостоятельно посчитал пришедшую сумму в рублях по курсу ЦБ на дату получения денег на счет.
10. В мобильном приложении Альфы создал новый чек от иностранной организции (Upwork Global Inc.), указал сумму в рублях. Проверил в приложении Мой Налог, что чек нормально ушел и начислился налог (по факту реального налога пока нет, т.к. действует налоговый бонус около 22000 руб. = 10000 руб + чуть больше 12000 руб.)
11. На всякий пожарный случай: скачал шаблон Confirmation of Service, заполнил и отправил в поддержку Upwork. Полученный от них подписанный экземпляр сохранил.

Comments

[Alexander Kovalenko]

Спасибо, что поделились опытом. Если можно, проясните, плз, два момента:
1) Вы выставляете чек на Upwork, хотя фактически оказываете услугу физлицу?
2) Почему вы уменьшаете налоговую базу на размер комиссий Upwork?

[falconandy]

Alexander Kovalenko
Для чего все эти лишние усложнения? Если я оказываю услуги и физлицам, и компаниям (а как их отличать, просто по имени догадываться), то надо как-то делить между ними пришедшую сумму (мне что, делать вывод полученных средств с каждого клиента отдельно?), а значит надо учитывать доходы, полученные внутри Upwork на дату опять же внутри Upwork. Как я понимаю, на эту тему в рамках ИП сломано много копий и до сих пор нет единого мнения.

А сейчас пришел платеж от компании Upwork. На всякий случай можно получить Confirmation of Service на точно эту же сумму (но вроде бы это доступно только при Wire Transfer), хотя у самозанятых никакой отчетности для налоговой нет. Цена простоты - всегда ставка 6%, но формально не на всю сумму "дохода". Наверно можно платить всегда 4% (как от физлица, а по факту от "группы иностранных физических лиц"), но в этом случае каждый сам должен оценить для себя "степень риска".

Я считаю, что если даже ИП работают по простой схеме, то к самозанятым у налоговой вообще претензий не будет.

Кстати, в Базе знаний по налогу на профессиональный доход есть такие:

Вопрос: Каким образом сформировать чек, если оплата услуг произведена в иностранной валюте?
Ответ: Если оплата поступила в иностранной валюте, сумму нужно пересчитать по курсу Центрального банка Российской Федерации на день получения. Этот порядок предусмотрен Налоговым кодексом. В чеке необходимо указывать сумму в рублях РФ.

Вопрос: При получении оплаты от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) в иностранной валюте, в какой момент нужно создавать выручку в приложении, когда она приходит на транзитный счет или, когда она приходит на расчетный счет после валютного контроля?
Ответ: Получение доходов от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) признается дата поступления таких денежных средств на счета налогоплательщика налога на профессиональный доход, то есть на расчетный счет после валютного контроля. При формировании чека сумма расчетов указывается эквивалентной сумме в рублях по курсу Центрального банка Российской Федерации на дату поступления таких денежных средств на счета «самозанятого» налогоплательщика.

По-моему, из второго ответа четко следует, что налогооблагаемым доходом признается сумма, поступившая на счет налогоплательщика.

[Alexander Kovalenko]

falconandy, спасибо, вашу позицию понял. Похоже, что по этим вопросам ничего за последнее время не прояснилось и все поступают так, как им заблагорассудится. Однако вряд ли аргументы вида "я так решил" и "мне так удобно" будут в итоге приняты налоговой.

[falconandy]

Alexander Kovalenko
Разве второй приведенный ответ из официальной базы знаний не отвечает четко на то, когда и в каком размере возникает налогооблагаемый доход для самозанятого?

[Legal Adviser]

Мне как-то скучно было и я решил высчитать при различных вариантах доходов суммы доходов и суммы налогов, самый выгодный оказался ООО с УСН на 6%, а там, где есть постоянные затраты у ООО, то УСН на 15%. А самым грабительским, как вы думаете? Нет, не ИП, а самозанятый...
Резюме:
Чтобы что-то делать - 7 раз отмерь, и один раз отрежь.
С учётом специфики - рассчитывайте и решайте что будет выгоднее. Но для этого нужно поговорить с юристами и бухгалтерами, а не с людьми, которые так же как и вы пытаются заработать бабки на батон хлеба.

[falconandy]

Legal Adviser
Конечно же я сравнил прямые/косвенные, денежные/временные затраты и риски (с учетом моей специфики) для трех вариантов: ИП УСН 6%, ИП патент и самозанятость. ООО я отмел на первоначальном этапе исследований вариантов.

Вы можете предоставить расчеты, хотя бы почему у вас самозанятость - вариант, более дорогой, чем ИП?
Без доказательств ваши выводы выглядят как минимум сомнительными.

[Legal Adviser]

falconandy, я бы рад, но считаю что любой труд должен быть оплачен, ведь расчёт делать это не просто код написать, а полноценное юридическое исследование под конкретную сферу деятельности. Если вам интересно, пожалуйста, сделаю за определённое количество денег.
А здесь форум, консультацию бесплатно оказываю по мере возможности. А там, где требуется значительное время работы - готов за вознаграждение.

[Legal Adviser]

falconandy, в продолжение... я готов и к такому варианту, когда услуга за услугу, но что-то ни один верстальщик, программист не хочет так, раз не хочет, почему я должен что-то делать просто так?

[falconandy]

Legal Adviser Я написал, что "Без доказательств ваши выводы выглядят как минимум сомнительными", но не написал, что я думаю "как максимум", хотя и заглянул в ваш профиль. И вы знаете, теперь я уверен, что в вас не ошибся.

[Legal Adviser]

falconandy, спасибо. В интернете много сомнительных выводов. Я не в обиде ;)

[Alexandriec]

falconandy, Спасибо большое!

[Александр Иванов]

скажите а что бы получить по wire transfer в рос банке самозанятому, счет должен быть обязательно в долларах или в рублях ? Учитывая что отправляются доллары от иностранной компании.

[falconandy]

Александр Иванов Если "wire transfer", то на долларовый счет. Если "direct to local bank" - на рублевый.

Answer 2

[Илья С]

Почему решили именно самозанятость оформлять? Не проще ИП?

Пойти физическим телом в банк(тут вопрос - обязательно ли, нет ли способа онлайн в 2020).

У Точки точно есть онлайн-оформление счёта. В других банках надо поспрашивать.

Имел интернет банкинг с удобным ведением налога для самозанятого.

Это вряд ли. Некоторые банки умеют рассчитывать налоги автоматически, но только для самого стандартного случая типа ИП на УСН без валюты. А самозанятый да ещё с валютой - это вам предложат услуги платного бухгалтера. Как альтернатива - электронные сервисы Эльба или Моё Дело.

Рандомную Карту? Есть ли какие-то более выгодныее тарифы с хорошими процентами? Или при приеме с зарубежья, все не имеет смысла?

Изучайте тарифы) всё зависит от суммы, которую нужно выводить ежемесячно. Самые выгодные тарифы у Модуля, Точки и Тинькова.
Про какие проценты идёт речь? Процент на остаток? В валюте сейчас нет хороших процентов. Да и на рубли процент уже смешной, чтобы как-то его учитывать при выборе банка.

Вопрос: доки попросит сам банк? Прямо сам и нужный список? В какой момент, в момент валютного контроля? Или лучше все сразу дать при открытии счета?

Доки у вас попросит валютный контроль, чтобы одобрить входящий перевод. Особо нет смысла что-то заранее им посылать. Если банк умеет работать с Upwork, то он сам скажет, какие доки ему нужны. А если не умеет, то лучше с таким банком не связываться))

перевожу с пайпала или апворка деньги. Что дальше?

Не очень понимаю, при чём тут вообще пейпал? Если переводите деньги с апворка на р/с, то валютный контроль банка сам с вами свяжется и потребует предоставить документы в двухнедельный срок.

Плачу налог - сам или удерживается автоматом?

Сам.

На всякий случай уточню - мой опыт касается ИП. Но многое должно совпадать.

Comments

[Alexandriec]

Большое СПАСИБО вам за ответ.

Почему решили именно самозанятость оформлять? Не проще ИП?

Самозанятость при моем доходе дешевле ровно на один пфровский взнос) При релевантном доходе перейду на ип.

А самозанятый да ещё с валютой - это вам предложат услуги платного бухгалтера.

Вот, да, интересует очень, прохождение валютного контроля требует денег?

Не очень понимаю, при чём тут вообще пейпал?

Для прямых приемов без апворка - что лучше - клиент-палка или клиент-мой русский банк? Раньше просто был пионер.

[Илья С]

Самозанятость при моем доходе дешевле ровно на один пфровский взнос) При релевантном доходе перейду на ип.

ИП окупается при доходе от 55555р/месяц. Раз у вас доход меньше, возможно проще вообще забить на легализацию ))

Вот, да, интересует очень, прохождение валютного контроля требует денег?

Да. За валютный контроль всегда есть комиссия. Обычно в районе 300р за перевод.

Для прямых приемов без апворка - что лучше - клиент-палка или клиент-мой русский банк? Раньше просто был пионер.

Честно я понятия не имею, как легализовать доходы с палки. Для меня это всегда был способ быстрого получения денег без всяких документов.
Самый выгодный способ - это Wire Transfer. Чем крупнее сумма, тем выгоднее. Комиссия $30. Если выводите $1000, то получается 3% комиссия. Если выводите $3000, то всего 1%.
А если выводить Direct to local bank, то уже в курсе валюты заложена комиссия 4-5%. Совсем невыгодно.

[Alexandriec]

ИП окупается при доходе от 55555р/месяц. Раз у вас доход меньше, возможно проще вообще забить на легализацию ))

да? а у меня в памяти было, что когда-то колективный разум насчитал выгоду ип при ~70р/м с учетом обслуживания р/с. мне надо персчитать
хоть у меня и косарь-полтора примерно и выходит, но из выгоды самзан это
1) 4% в половине случаев.
2)меньшей морокой по бумагам.
3)вроде как отсутствие вал контроля. Вот этот момент пока мне не ясен до конца.

Не волнуйтесь, скоро введут новые платежи и комиссии - это вопрос лишь времени.

конечно, но пока мне будто-бы самзан выгоднее.

[Alexandriec]

вот тут https://allo.tochka.com/samozanyatye-ip посчитали, что только чисто чтоб покрыть взносы нужно в делать месяц 63 125. без учета комиссий, обслуживания счета и отпуска. С учетом всего вышеперечисленного + время на бумажки, на мой взгляд, ип выгоден при 75-80руб/мес. Может не прав. С учетом потенциальной волатилностью курса, для меня лично пока не выгодно ип.

[Дмитрий]

Alexandriec, на сайте налоговой в личном кабинете есть калькулятор, можно сравнить разные варианты налогообложения

если надумаете регистрировать ИП, не торопитесь с открытием счета - после регистрации представители банков обрывают телефон с предложениями перейти именно к ним. Есть шанс ухватить что-то по акции.

расчетный счет открывается не на всегда, можно иметь несколько таких счетов, можно подобрать более выгодный вариант по акции, после завершения акции его закрыть, уйти в другой банк.

при выборе стоит так же закладывать комиссии за валютный контроль, комиссии банка на ввод/вывод

Answer 3

[Legal Adviser]

Уже писали про это тут пару раз. Воспользуйтесь поиском.
Почти всё указано на сайте налоговой
Почти все нюансы там озвучены.
Но лучше не парься и делай себе ИП, лучше ООО. ООО геморнее, но вариант лучше (на мой взгляд).

П.С. «Кто разницу не понимает - учит закон, а потом вступает в дискуссии.»

Comments

[Alexandriec]

спасибо за ссылку! не думал, что там полезная инфа про банки.
апд: там есть все что нужно аутисту! Отмечаю решением! Еще раз спасибо вам!

[Илья С]

ООО для фрилансера с месячным доходом меньше $1000? Мсье знает толк в извращениях.

[Legal Adviser]

Илья С,

Мсье знает толк в извращениях

- это вы о себе?
Вы просто не в курсе что и сколько обходится, какие плюсы и минусы между ИП и ООО. Для людей знающих, ООО обойдётся в 20000 руб/год, для не знающих ещё больше.
Я уже молчу про иные приятные плюшки...
Я поэтому и писал ранее:

П.С. «Кто разницу не понимает - учит закон, а потом вступает в дискуссии.»

Хотя, на вкус и цвет - товарищей нет )))

[Илья С]

Legal Adviser, я в курсе, что для ооо любые сервисы дороже, штрафы гораздо выше, отчётности больше. Так что это безумие заводить ооо маленькому фрилансеру-одиночке.

[Legal Adviser]

Илья С, извините, но вы ни хрена не знаете в этом, кроме того, что отчётности больше и штрафы выше. При этом, штрафы выше лишь в рамках административных правонарушений, а во всех остальных случаях они одинаковы. Касаемо оплат каких-либо сервисов, тоже весьма относительно. Я пока не встречал существенной разницы нигде, которая выползала бы за 1000₽ в год. Услуги банков не в счёт, т.к. там нужно понимать какие условия и услуги вы берёте. Это всё равно как страховка, которая обязательная и к ней навязывают кучу дополнительных. Так, что в этой теме вы просто не в курсе.

[Legal Adviser]

Илья С, к вышесказанному ещё можно добавить факт того, что ни каждый может получить статус самозанятого даже в субъектах где возможна такая регистрация.

[Данила Мастер]

Legal Adviser, так с 1 июля вся страна может в самозанятого

[Данила Мастер]

Legal Adviser, Зря вы так просто об отчётах. Это определённый минус в сравнении с ИП для фриланс с доходом 1000д.

Answer 4

[Али Профи]

Работаю самозанятым больше года, с самого начала, получаю деньги с зарубежных партнерских программ, в валюте.

С самого начала не было никаких проблем, никаких документов подтверждающих никто не разу не спросил. Просто открыл карточку в Тинькофф и вывожу на нее.

Как только деньги поступили, иду на сайт центробанка, конвертирую сумму в рубли, вписываю на сайт налоговой. И все, с этого же Тинькофф плачу налог, как только его начислят в кабинете налоговой.

Если не зарабатываете более 2,4 лимона в год, нет никакого резона открывать ИП (был я до этого как раз им с теми же выплатами от тех же партнеров) Проблем, суеты, налогов больше, тот же валютный контроль.

А тут все просто: платеж получил, налог заплатил, и спи спокойно....