Где выше качество обучения на ПМИ 01.03.02: в МЭИ или МАИ?

Question

[sWanderer]

Очень интересует мнение тех кто лично знаком с системой подготовки программистов на ПМИ в МЭИ и МАИ. Никак не получается определиться. Изучены учебные планы, условия проживания, разные рейтинги (не вызывают доверия). Складывается впечатление, что по качеству обучения программистов они приблизительно одинаковы. Это действительно так? В топ ВУЗы по подготовке программистов (ФизТех, ВШЭ, МГУ, ИТМО, МИФИ) не получается на бюджет, поэтому, просьба, не предлагать.

Comments

[Ярослав Иванов]

Нигде. Только самообучение.

[sWanderer]

Я не задавал вопрос где учиться. Я попросил сравнить два ВУЗа. У Вас есть реальная информация по ним?

[Ярослав Иванов]

sWanderer,

[Алекс Глебов]

Я попросил сравнить два ВУЗа.

А вам сравнили сразу все, ну простите.
Перед тем, как ждать ответ, убедитесь, что вопрос имеет смысл.
Вы не станете программистом, если не измените подход к обучению. Тут каждый год все переворачивается и нужно изучать заново. Никакой универ не будет под это переписывать свои программы.

[Владимир Олохтонов]

Алекс Глебов, но ведь это неправда :)

Ничего не переворачивается последние лет 10 уж точно, если изучать принципы, а не конкретные инструменты.

Answer 1

[Иван Шумов]

В 100500 раз - в ВУЗ не научат программировать. Могут дать какую-то поверхностную базу по языкам и технологиям, не более. Программистом прекрасно становятся и без ВУЗ'а. Если хочется стать программистом то стоит начинать уже сейчас и самостоятельно, а ВУЗ закончить для корочки

Comments

[sWanderer]

Я понял вашу точку зрения, но это тоже не ответ на мой вопрос. Если Вам будет проще, то можете читать вопрос как: где база будет дана лучше.

[Иван Шумов]

sWanderer, нигде)

[Иван Шумов]

sWanderer, базу любого вуза по программированию можно прекрасно забыть сразу после выпуска. Почему? По тому что характер обучения и программ в ВУЗ'ах приводит к огромному отставанию от реальной жизни и даже эта база становится бесполезной

[Иван Шумов]

sWanderer, ну и для справки - базу, даваемую в ВУЗ по программированию можно закрыть самостоятельно за месяц-два. Зачем на это тратить несколько лет?

[sWanderer]

Вы были способны за три месяца освоить курсы алгоритмов м структур данных, дискретный анализ, теорию вероятности, не говоря уже про аналит геометрию, дискретную математику и матан с диффурами? Снимаю шляпу.

[Иван Шумов]

sWanderer, а вот теперь мы говорим более предметно.

курсы алгоритмов м структур данных, дискретный анализ, теорию вероятности, не говоря уже про аналит геометрию, дискретную математику и матан с диффурами

Это все не про программирование. Вообще не относится к нему. Стоит дополнить ваш вопрос именно этой информацией.

Ну, я немного перегнул, конечно. Алгоритмы относятся, просто в программировании почти вереде используются очень поверхностно и имеют типовые нотации и реализации

[sWanderer]

Я понял вашу идею ещё в первом посте. :) Но вы же не будете утверждать, что эти предметы (и ещё некоторые) не пригодились ВСЕМ программистам? Не говоря о том, что математика все же развивает интеллект. Опять же спор на эту тему далёк от сути моего первого вопроса и не позволяет приблизиться к ответу на него.

[Иван Шумов]

sWanderer, по списку:

• алгоритмизация полезна, но нужна достаточно редко
  
• математика не развивает интеллект. не говоря уже о том что нет такого показателя как уровень интеллекта, а есть отдельные характеристики, связанные с восприимчивостью, вниманием, скоростью, реакцией и много чем еще
  

математика программисту нужна в основном на уровне 5-7ого класса, а все что вы сказали выше нужно для ML и тому подобных профессий

[Армянское Радио]

Иван Шумов, математика развивает критическое и системное мышление.

[Иван Шумов]

Армянское Радио, и это школьная программа

[Армянское Радио]

Иван Шумов, да, причем курс геометрии - где заставляют каждый свой чих доказывать формально.

В классах с углубленным изучением математики это распространено в большей степени и более алгебраично.

Но только в вузе, в курсах высшей алгебры и анализа-1, 2 можно насмотреться на методы доказательства и рассуждений, применимые в профессии программиста.

[Иван Шумов]

Армянское Радио, я все что надо увидел в школьной программе общеобразовательной школы. Общение в студенческие годы со всеми курсами показало что для программирования там ничего нового нет

[Сергей Горностаев]

Но вы же не будете утверждать, что эти предметы (и ещё некоторые) не пригодились ВСЕМ программистам?

Если вы хотите связать свою жизнь с деятельностью научной или близкой к ней - разработка компиляторов, виртуальных машин, СУБД и т.п., то могут и пригодиться. Надо только учитывать, что во всём мире едва ли наберётся три-четыре десятка вакансий на подобную работу, а в РФ с этим и вовсе печально.

[Олег Смирнов]

sWanderer, не надо изучать предметы ради того, чтобы изучать предметы. Если есть сложный проект и он Вам интересен, в процессе реализации Вы сами не заметите, как получите навыки в тех предметах, которые действительно нужны. И это будут именно навыки, а не никому ненужные "знания" (т. е. зубрежка), которые выветрятся, если их не использовать

Answer 2

[Saboteur]

Не путайте программирование и математику.
Алгоритмы - это хорошо. Но это входит в понятие высшее образование, а не программирование. Все это училось задолго до компьютеров вообще.

А лучше преподают там, где ученик лучше учится. Учить нужно бОльше, чем программа. Материалов для этого более чем достаточно.

Comments

[sWanderer]

1. Можете подсказать направление обучения в ВУЗах более близкое к программированию?
2. Алгоритмы и структуры данных преподавались до появления компьютеров? Вы имеете в виду персональные или компьютеры вообще, если второе то можете указать источник этой информации?
3. "Лучше преподают там, где ученик лучше учится." Это банальность, к тому же с перепутанными местами причиной и следствием.
4. "Учить нужно больше, чем программа". Я разве утверждал обратное?

[sWanderer]

5. Мой изначальный вопрос не об этом, можете что-то сообщить по сути вопроса?

[Saboteur]

sWanderer, По сути - образовательная программа утверждается сверху, поэтому в вузах особой разницы не будет.
Алгоритмы - изучают на математике. Все эти дискретные анализы и теории вероятности будут учить на бумажке, а не на программах.
Программирование в вузах изучают на уровне запрограммировать какой-либо алгоритм в его простейшем виде. В некоторых могут сказать сделать это на ассемблере, в некоторых на паскале.
Отношение к современному программированию это относится никак, поскольку не учат ни смыслу ни стилю ни работе с современными утилитами.

Поэтому нет смысла выбирать что лучше именно для программирования. Выбирайте по удобству. А программирование изучайте ОТДЕЛЬНО от программы вуза.

[sWanderer]

Алгоритмы изучают на математике, но применяются они именно при программировании. Именно перенос какого либо процесса в алгоритм с последующей его реализацией на каком-либо ЯП и обучает программированию, на мой взгляд.
Про стиль и утилиты не спорю, а вот про смысл не понял. В чем смысл современного программирования?
Зачем усложнять задачу? Если решено получить ВО и заняться программированием, то оптимально чтобы ВО как минимум не мешало, а наоборот, сопутствовало этому.

[Saboteur]

sWanderer,
Если есть знакомые программисты, спросите как часто они писали именно алгоритмы вроде сортировки, или расчета вероятности.

В программировании, большинство математических алгоритмов уже реализовано в виде готовых функций и библиотек - выбирай и пользуйся.

И под алгоритмом подразумевается умение работать с if/else и переходами.
Современное программирование - это объектно-ориентированное программирование, это паттерны, это знание стандартных библиотек, знакомство с фреймворками.
Математические алгоритмы тут мало востребованы, и нужны косвенно.

ВО не будет мешать, и будет сопутствовать, но оно не учит программированию.
Если вы когда-нибудь будете работать с нейросетями, или писать 3д движки, знание математики вам конечно сильно поможет в том, что вы быстрее разберетесь с тем, что происходит и проще будет выяснять ошибку.

[sWanderer]

Вот с этим я не спорю. Но мой вопрос совсем другого, более конкретного характера. Я надеялся (и ещё надеюсь) увидеть ответ людей которые знакомы с образоват процессом в этих ВУЗах лично (путем участия в нем или общения с выпускниками этих ВУЗов при собеседовании). Вместо этого меня постоянно пытаются в чем-то переубедить.:)

[Saboteur]

sWanderer,
ну смотрите. В вузе есть несколько преподавателей.
Они могут меняться каждый год.
Программа обучения регулярно меняется.

Какие гарантии, что даже ответ людей которые там ранее учились вам поможет?

[sWanderer]

То, что они могут меняться каждый год, не означает, что действительно меняются. Мне кажется, вы переоцениваете текучку кадров в этих ВУЗах. Приходящие или приглашаемые да, меняются, но основной костяк кафедр достаточно инертен. Кроме того считаю, что лучше действовать на основе хоть какой-то информации, чем вообще наугад.

[Saboteur]

sWanderer,
Я предполагаю, что меняются как раз либо те, кто что-то знает и быстро находит работу получше, либо те, кто плохо знает.

А костяк - в своем большинстве те, которым не хочется что-либо менять, но как вы понимаете, в современной разработке они вряд ли разбираются. Зачастую это уже пенсионеры.

Опять же. Не только я, но и многие другие вам говорят, что гораздо важнее то, что вы возьмете от кафедры, чем то, что вам дадут.
Это справедливо для разных учебных учреждений в СНГ. Попробуйте этот аргумент принять, и понять что он может иметь бОльшее значение, чем небольшая разница между вузами.

[sWanderer]

Пенсионеры могут вполне неплохо учить базовым вещам. Что бы что-то взять это должно существовать. В этом и суть вопроса, узнать что из себя представляют кафедры по указанному мной направлению. Общий рейтинг ВУЗа мне безразличен.

[Saboteur]

Ок. Тебе дали совет, ты не услышал. Не моя проблема.

Answer 3

[ThunderCat]

Ничуть не умаляя достоинств ВУЗа как обучающего заведения (сам имею 2 высших) могу сказать что вопрос задан не совсем корректный и совершенно мимо ресурса. Как минимум для нормального ответа надо пройти обучение во всех трех и дать свою субъективную оценку, что во первых нереально, а во вторых конкретно вам может быть совершенно бесполезно, ибо "все фломастеры разные". Ну и во вторых - тут мало именно студентов (имхо), может посмотрите более профильные форумы по учебе?

К остальным - да, мне не пригодился матан(!), дифуры(!), теория меры, уравнения мат физики и даже теория иррациональных чисел, но вполне зашли дискретка, теория автоматов, теория графов, теорвер, алгебра и теория множеств. Ну и профильные предметы, типа основы рбд, кластерный анализ, (сюрприз!) программирование, основы оп. систем. Другой вопрос что это все училось мной 20+ лет назад, и сейчас есть много других источников информации. Но сруктурный подход к обучению в вузе не изменился, и это норм. Учат медленно, но ты выходишь с нормальным набором знаний, универсальным для большинства направлений. Все "молодые горячие" спешат рвануть в айти за длинным рублем здесь и сейчас, "потратить целых 3 года на образование - пфф, не смешите меня", нахватываются по верхам, потом смотришь на эти поделки и думаешь, как вообще у этого человека мозг работает?

Comments

[sWanderer]

А на других форумах тоже ничего полезного сказать не могут. Оставалась надежда на Habr, так как многие тут заявляют что через них проходят десятки и даже сотни бывших выпускников ВУЗов. То есть по идее они должны быть в состоянии оценить общий уровень подготовки в том или ином ВУЗе. Вот чьих комментариев я жду, но похоже не дождусь. :)

[milssky]

sWanderer, уровень подготовки практически не зависит от вуза, вам это пытаются донести. Да, вы получите базу какую-то. В одном вузе база будет подана лучше и интересней, в другом хуже, но все равно она будет дана. Вопрос в том, как Вы ее впитаете (или просто посчитаете лишней и бесполезной тратой времени, как большинство студентов). При этом, эту базу можно получить не только на ПМИ.

[sWanderer]

Простите, но не согласен. Сам имея два высших, считаю что уровень подготовки все же коррелирует с ВУЗом. В том то и суть, что и как даётся в ВУЗе. Зачем продираться сквозь нудные лекции и ходить на практики, где препод не отвечает на вопросы или знает не намного больше тебя, если в другом месте и лекции более интересные и практика не вызывает тоску, а наоборот. Когда я говорил про качество обучения, я имел в виду именно это. А так то да, можно последовательно изучить все тома Фихтенгольца чтобы изучить мат. анализ. Но вопрос не про самообразование.

Answer 4

[Dimonchik]

в студенте