Как добиться правосудия на фриланс биржах?

Question

[Икотий Айтишевич]

Кто-нибудь сталкивался с судопроизводством в отношении фриланс бирж?

Comments

[Михаил]

С кем судиться собрались?

[Максим Федоров]

А что биржа сделала такого, на что вы не согласились ПЕРЕД работай на ней?

[Икотий Айтишевич]

Михаил, Пока что ни с кем. Думаю, стоит ли игра свеч!?Вот ищу, может у кого опыт был...

[Икотий Айтишевич]

Максим Федоров, де-юре - эти согласия фикция...

[Максим Федоров]

GariSun, ?

[Максим Федоров]

GariSun, что значит фикция? Они написаны без соблюдения законодательства РФ? Или они вам не приятны только...

[Икотий Айтишевич]

Максим Федоров, На законодательном уровне, по крайней мере в нашей стране, работает только подпись или ЭЦП. А без того или другого - это всё условно говоря фикция.

[xmoonlight]

GariSun, Выбрали БС - значит заказали платную услугу: доверили право судить сделку фриланс-сервису.

Остальное - уже решается с самим сервисом в рамках закона о предоставлении платных услуг, согласно принятому договору-оферте.
Его копию с сайта можно предварительно заверить у нотариуса.

Если не заказываете БС - то сервис никакой ответственности за ваши денежные средства не несёт, т.к. он их и не берёт с вас.

Фриланс-биржа - это поставщик услуг и вполне несёт ответственность за их качество перед законом.

[Максим Федоров]

GariSun, еще работает оферта также на законодательном уровне
https://www.banki.ru/wikibank/oferta/

Кроме того не все фиктивными жестами регулируется, подарок другу на день рождения вы не отсудите ни какими судами

Или в магазине товар покупаете -- там нет подписи никакой. Или покупка товара на Авито -- вы в жизни не докажите в суде, что вам не дали чек или что без подписи была сделка...

[Максим Федоров]

GariSun, думаю вам стоит сходить в 7-8 класс и разобраться в некоторых общих моментах в устройстве общества и их отношениях, пока что вы не готовы.
А то с таким вектором и до "у нас СССР жив, РФ это колония" можно дойти

[Ярослав Александров]

Самое лучшее правосудие на бирже это когда вы разбиваете работы на этапы и
работаете поэтапно. Если произошли проблемы с заказчиком на первом этапе, я после этого прекращаю с ним работу и работаю с другим.
Вы не раскрыли в вопросе тему, по какому именно вопросу вы собрались добиваться правосудия?

[Икотий Айтишевич]

Максим Федоров, Как говорится - без бумажки - ты букашка. В суде, Вы попробуйте всё это без проблем доказать. И при большом желании, а также аморальности личности - можно и у друга подарок отсудить, имея чек на него или же он может быть изъят судебными приставами.
А покупка товаров в магазине - это уже совсем другая кухня. Чек и камеры фиксируют сделку. И покупка товаров на Avito - тоже совсем другая кухня. На почве того, что Вы говорите - сплошные мошенничества.

[Икотий Айтишевич]

Максим Федоров, Благодарю за совет.

Answer 1

[Икотий Айтишевич]

В общем правосудия добиться вполне реально. Но только для этого необходимо потратить уйму личного времени, иметь квалификацию в юриспруденции и немножечко связей. В противном случае реалии таковы. Те юристы, на которых у обычного гражданина РФ есть деньги ничем не помогут, а на тех, что помогут денег не хватит, да и заняты они ОЧЕНЬ.

Answer 2

[Dimonchik]

лучшее правосудие - ТЗ и Escrow

Comments

[Икотий Айтишевич]

А как себя ведет Escrow, если Вы передали заказ, а заказчик говорит, что нет у меня заказа или заказ выполнен не полностью?

[Икотий Айтишевич]

Юрий, У меня на чётко выполненное ТЗ, с подтверждениями, в виде залитого на сервер задания и видео файла - биржа решает выплатить только 50%. А заказчик говорит, что доплачу остальное, если выполните ещё работы на несколько дней. Да и вообще - Вы тут за тем, чтобы зарабатывать, а я за тем, чтобы получать как можно больше выполненной и качественной работы.

[Икотий Айтишевич]

Юрий, Да, к сожалению это так... Не могли бы Вы посоветовать как лучше всего искать постоянных заказчиков? Из моего опыта - работали только биржи и группы с предпринимателями в Telegram, но сейчас глушняк из-за пандемии...

[Dimonchik]

заказчик говорит, что нет у меня заказа или заказ выполнен не полностью

так и вы говорите

2-3 раза поговорите, без денег, научитесь говорение подтверждать фактами - переписка через чат, цитаты, передача через чат и т.п.

[Икотий Айтишевич]

dimonchik2013, Да, это понятно. Спасибо. Я уже давно всё закрепляю в чате. И когда надо, с разрешения заказчика, делаю запись звонков(но это было пару раз всего...)

[Максим Кудрявцев]

GariSun, 149-ФЗ РФ дает тебе право вести запись любых чатов, разговоров, видеозвонков, конференций и т.п., в которых ты выступаешь стороной коммуникации. При этом, уведомлять своего собеседника(ов) не обязательно. Верховный суд рассматривал такой прецедент и в своем решении прямо указал на это.

[xmoonlight]

Максим Кудрявцев,

стороной коммуникации.

это тот, кто предоставляет связь или тот, кто общается по созданному каналу связи?

[Максим Кудрявцев]

xmoonlight, если я звоню тебе - ты имеешь полное право записывать наш разговор не уведомляя меня. У меня также нет обязанности уведомлять тебя о том, что я делаю какую-то запись или стенограмму нашей беседы. Однако, если ты звонишь мне, а я, в свою очередь, перенаправляю твой вызов третьему лицу и тот ведет запись, тогда он обязан тебя уведомить.

Допустим, есть Ты, Банк и Колцентр. Колцентр обязан тебя уведомить о записи разговора, если ты звонишь в Банк. Банк тебя уведомлять не обязан, даже если он это и делает. Я точных выводов уже не помню, но если тебя Колцентр не уведомит о записи, то Банк не сможет использовать такую запись в суде, если ты на ней взболтнешь что-то, что ему может быть выгодно.

[xmoonlight]

Максим Кудрявцев, т.е. при обычном общении двух лиц без участия в беседе третьего лица/узла-коммуникатора, они все могут записывать друг друга без уведомления вне зависимости от того кто был инициатором беседы или кто принял вызов.
Верно?

[Максим Кудрявцев]

xmoonlight, на сколько я понял 149-ФЗ и прочтенные к нему комментарии - ДА

[xmoonlight]

Максим Кудрявцев, Спасибо!

Answer 3

[Legal Adviser]

Думаю таких юристов нет. Всё потому что за свою работу юристы берут вперёд. Хотя среди альтруистов могут быть и такие что идут в суд, а потом берут за свои услуги. Но это не верный подход изначально, т. к. Система устроена так, что должна быть вначале оплата, чтобы эти затраты суд смог бы взыскать с ответчика.

Comments

[Икотий Айтишевич]

Просто судебная система в России - "АМНО"! И прежде чем идти в суд, нужно сто раз подумать. Выиграешь ты в материальном плане или только проиграешь!? Потому что адвокаты, как и юр. консультанты - разделяют на две касты - те, которые получили корочку об образовании и те которые что-то знают или знают. Так вот, первые берутся за все дела. А вторые либо ушли из профессии, либо повесились, либо работают за ОЧЕНЬ большие деньги. Вот такие вот реалии...
Но о правовой системе в РФ - считают, что лучше умалчивать. Создавая иллюзию, что живут в правовом государстве.

[Legal Adviser]

GariSun,

прежде чем идти в суд, нужно сто раз подумать

- 100% чтобы потом не было сильно обидно в случае проигрыша.

что адвокаты, как и юр. консультанты - разделяют на две касты - те, которые получили корочку об образовании и те которые что-то знают или знают. Так вот, первые берутся за все дела. А вторые либо ушли из профессии, либо повесились, либо работают за ОЧЕНЬ большие деньги

- +100500% Так оно и есть, добавлю лишь к этому:
после

первые берутся за все дела

нормальные юристы за частую и

за ОЧЕНЬ большие деньги

не могут разрулить то, что натворили первые. (Если конечно же люди потом пойдут к нормальным юристам)
Не совсем солидарен с

судебная система в России - "АМНО"

, но это у каждого своё видение.