Легально ли платить налог как самозанятый при выпуске приложения в Google Play?

Question

[v170s]

Добрый день. Я и мой друг планируем выпустить приложение в Google Play и App Store и получать доход с него. Хочется оформится легально и уплатить налог. Поэтому рассматриваем регистрацию самозанятыми или платить налоги по 3НДФЛ.
С самозанятыми пока придумали такую схему: один получает доход на счет, платит налог 6%, и половину причисляет на счет другого, где уже платится 4% налога, как от физлица. Такая схема из-за того, что нас двое.
Вопрос:
1) В законе о самозанятых указано, что нельзя заключать агентские договоры, но в соглашении разработчиков с Google, в пункте 3.1 написано:

3.1 Вы назначаете Google своим агентом или поставщиком услуг торговой площадки, как описано в этом документе, для продвижения Ваших Продуктов.

https://play.google.com/intl/ru_ru/about/developer...

Легально ли в таком случае регистрироваться самозанятым? Ведь на сколько я понимаю, деньги будет не сам Google, а Google Payments.
И в заключении, если быть самозанятыми в таком случае не получится, то подскажите как лучше организовать уплату налогов по 3НДФЛ, учитывая что нас двое.
Спасибо!

Answer 1

[Максим Кудрявцев]

Вам будет проще учредить ООО. Документы на регистрацию можете скачать с сайта Эльбы, Моего Дела, Тинкофф банка и т.п. Доли делите как 50.1% и 49.9%. Не советую делать именно 50/50, кто-то из Вас должен быть лидером, пусть хоть и формально на бумаге. Затем, назначайте одного директором. Второго, можете на полставки взять программистом, саппортом или менеджером. Бухгалтером оформлять его второго учредителя не рекомендую, только если он реально не финансист, но тогда бы этого вопроса тут на было.
Оформляйте взаимоотношения с Гуглом, подписывайте шаблоны, которые они там предоставляют. Деньги с продаж в PlayMarket получайте на р/с своего ООО. Затем, платите директору и второму нанятому человеку з/п, которая очерчена в трудовом договоре и остаток выводите себе как дивиденды учредителям.

В таком случае, Ваши налоги:

• Налог на прибыль ООО на упрощёнке с объектом "Доходы" = 6%
  
• Налоги с з/п сотрудников(НДФЛ + ПФР + ОМС + ФСС) = 33,6%
  
• Налог на дивиденды = 13%
  

Каждый из Вас будет иметь контроль над общим делом и вкладываться в будущее приложения. Можете дополнительно купить консультацию профи бухгалтера, который разберет Вам ситуацию.

Вариант с регистрацией самозанятости или ИП отлично подходит соло работникам. В этом случае один из Вас юридически берет проект под полное свое покровительство, а со вторым просто делиться наликом. Вариант, особенно если Вы только-только начинайте бизнес. Минусы в том, что банк может легко по 115-ФЗ ИП причесать, если будут большие сумму обналичиваться. Попросят показать, куда ты наличку тратишь. Второй минус - не ИП может легко соскочить, как только запахнет жареным, или ИП может второго послать без каких-либо юр.последствий. Вообще, когда между друзьями появляются бабки, у людей начинаются проблемы, особенно когда денег начинает не хватать... Так что, думай сам. Я ООО считаю лучшей идеей в твоем случае.

UPD: Большое дополнение в моем комментарии ниже

Comments

[v170s]

Максим Кудрявцев, спасибо за развёрнутый ответ!
Вариант с ооо был бы замечателен, но не хочется платить налоги на ЗП.
А как вам схема с двумя самозанятыми, когда один платит 6% налога на доход от гугла, половину перечисляет на счет второго самозанятого, и второй платит уже 4% налога? Так ведь выгоднее получится. Просто вот эта проблема с агентским договором меня очень сильно смущает. Не прикопается ли к нам банк или налоговая в таком случае?

[art style]

Можно хитрый варик с ООО на своих родственников, платить 6% с дохода перечислять остальное на 2 ИП и платить 6% с ИП. но могут взять за пятую точку как уклонение от уплаты налогов )
итого хитрый план:
100 000 доход -6%=94 000 на дивиденды
вместо дивидендов отсылаем их на 2 ИП за услуги по программированию. -6% с каждого 44тыщи на карту. хотя почему бы и нет? юридически то все верно, правда как интерпретируют непонятно.
легальный план:
100 000 -6%=94000р на дивиденды
94000-13%=81800 грубо /2 = по 40500. ненамного меньше, но легально. конечно если масштабы не 100 тыс а 100 млн то уже другой вопрос ) пару лишних лямов никому не мешало

[v170s]

art style, очень уж хитро, думаю даже слишком)

[Максим Кудрявцев]

v170s, давай допустим, что за минувший месяц ты заработал 100 тыс. руб. Ты и твой друг - два учредителя ООО, однако, Вы оба работайте на 0,5 ставки. Ставка равна МРОТ = 12 130 руб/месяц, следовательно, 0,5 * 12 130 рублей = 6 065 рублей. ООО работает на УСН с объектом налогообложения "Доходы 6%". И так, считаем:
УСН 6% = 100 000 - (100 000 - 6%) = 6 тыс.руб
НДФЛ из ФОТ = 12 130 - (12 130 - 13%) = 1 576.9 рублей
Взносы на ФОТ = 12 130 - (12 130 - 30,2%) = 3 663.26 рублей

Общая налоговая нагрузка: 11 240.16 рублей

*ФОТ - это Фонд Оплаты Труда, т.е. зарплата ВСЕХ сотрудников ООО до вычета НДФЛ(13%)

Дальше смотри, у тебя есть право уменьшить налог по УСН 6% на сумму уплаченных соц.взносов, но не более чем на 50%. Твой налог по УСН равен 6 тыс.руб, следовательно, уменьшить ты его можешь на 3 тыс.руб. Каким образом? Налог по УСН платится в казну ежеквартально. Скажем, ты в текущем квартале уплатил взносов за своих работников на 3 663.26 рублей. Тут не важно, начислены эти взносы на з/п директора или других сотрудников. Важно, что они были уплачены в течении квартала. Затем, ты берешь сумму своего налога по УСН 6%, т.е. 6 т.р. в нашем случае и делишь ее на пополам: 6 т.р. / 2 = 3 т.р. Затем, ты считаешь сумму страховых взносов, которые ООО заплатила за своих работников за текущий квартал, т.е. 3 663.26 руб и вычитаешь её из 6 т.р., 6 000 - 3 663.26 = 2336.74 рублей. В бюджет по УСН ты платишь ту сумму, которая больше, т.е. 3 000 в твоем случае. Скажем, если бы твой налог по УСН 6% был бы 20 000, тогда 20 000 - 3 663.26 = 16336.74 рублей у тебя ушло бы в казну как налог на прибыль.

Итог, общая налоговая нагрузка сокращается на 3 т.р., т.е. с 11 240.16 рублей до 8 240.16 рублей.

Теперь, у тебя на р\с ООО остается сумма в (100 000 - 8 240.16 - 10553.1) = 81206.74 рублей, из которых 10 553.1 рублей уже лежит на личных счетах учредителей. 12 130 рублей ФОТ - 13% НДФЛ = 10 553.1 рублей или "чистая" з/п сотрудников ООО. При этом, ни ФНС ни банк по 115-ФЗ к этой сумме уже претензий предъявить не могут. Далее, нам необходимо забрать остальную сумму. Выведем ее как дивиденды под 13%, т.е. 81206.74 рублей - 13% = 70649.86 рублей. Все.

Считаем, общую налоговую нагрузку:
70649.86(дивиденды) руб + 10553.1(зарплата) руб = 81202.96 рублей или 18,7%

Много? Я думаю, что ты ответишь да, если ты только-только начинаешь бизнес, а до этого ты работал только по найму. Для меня же, это просто одна из статей издержек, которую необходимо учитывать при формировании цены на продукт.

Описанная мною схема позволяет Вам жить спокойно и не бояться нарваться на блокировки по 115-ФЗ и доп.начислений налога + пени + штрафа от ФНС. Не думай, что ты самый хитрожопый. В век информационных технологий до любого человека можно добраться со скоростью Ctrl + F и создать ему проблемы.

Твой вариант с двумя самозанятыми плох тем, что ФНС может впаять наличие трудовых отношений и доначислить тебе взносы + НДФЛ + пеню + штрафы. Почитай про это. Если у ИП(1) всего один контрагент, не важно другой ИП или ООО, то этому другому ИП или ООО ФНС может сказать, что в договоре с ИП(1) имеются признаки трудовых отношений и доначислить НДФЛ(13%) + взносы + пени + штрафы. В итоге, получается довольно крупная сумма, при этом ИП(1) не может вернуть из бюджета ни уплаченный налог по УСН ни соц.взносы. Ни частично, ни полностью. Не думаю, что для самозанятых ФНС будет делать какое-то особое исключение или менять уже отлаженную процедуру.

Вообще, с ФНС бодаться - себе дороже. А если "договариваться", то вообще F**#
Другой вопрос, что ФНС может закрыть глаза на какие-то сложно доказуемые моменты, например, директор и программист в ООО будут работать на 0,5 ставки и выходить, скажем на 2 недели в месяц. Оставшиеся две недели они будут в отпуске за свой счет. Например, директор работает 1 и 3 неделю, программист 2 и 4. Если при этом, оба человека - студенты или работают в другой компании по найму на фултайм, то ФНС на такое, вполне, может закрыть глаза. При этом, вы абсолютно законным способом уменьшайте количесво зарплатных налогов, которые платит Ваше ООО.

Из личного общения со знакомым инспектором ФНС: "Максим, если ты по нашим подсчетам должен был заплатить в казну 100 тыс. рублей, но ты придумал супер-мега схему и уплатил только 25 т.р., то мы найдем как тебя наказать. Однако, если ты должен был 100 т.р., а оптимизировал их до 92 т.р., то на такое мы с большой вероятностью закроем глаза. Наша цель - максимально пополнить казну налогами, а для взыскания с тебя этой недоимки в 8 т.р. мы потратим ресурсов больше, чем в итоге с тебя сможем получить"

Если остались еще вопросы - спрашивай.

[CityCat4]

Шикарный ответ.

Вообще, когда между друзьями появляются бабки, у людей начинаются проблемы

Не только между друзьями, но и между родственниками. Я знаю случай, когда один брат кинул другого брата (причем до этого они вместе проработали лет семь).

[v170s]

Максим Кудрявцев, отличный ответ, спасибо! Просто тут проблема в том, что нам сложно предсказать доход. Если доход будет 100 т.р. то все классно! А если представить, что доход будет около 5-10 т.р., то можно ли в таком случае устроится на 0.1 ставки каждому? Чтобы платить меньше отчислений в ФОТ.

[Максим Кудрявцев]

v170s, вообще, на суммах 10-20 т.р. в месяц я не считаю должным заморачиваться с ИП/ООО. Я же тебе только налоги рассчитал. Я не писал тебе про административные издержки: ведение р/с в банке, ЭЦП для сдачи отчетов, и т.п. Регулятор мелочь не трогает, ему геморроя с ней больше чем профита. Как и тебе.

Разве Google Play на Payoneer или PayPal выводить заработок не разрешает?

[v170s]

Максим Кудрявцев, про PayPal и Payoneer, сейчас погуглил, похоже что нельзя. Плюс сам гугл требует, чтобы банковский счет был открыт в России в долларах. Я даже не знаю что сейчас делать. Получается самозанятым быть нельзя, так как заключается агентский договор. Может быть есть исключение для этого? Иначе остается только по 3НДФЛ платить налоги :(

[Максим Кудрявцев]

v170s, а почему тебе не нравится платить 13% НФДЛ как физ.лицу? Просто не комфортно платить налоги в принципе? Налоги - просто одна из статей издержек, которую необходимо учитывать при формировании цены для конечного потребителя.

[v170s]

Максим Кудрявцев, да нет, комфортно, просто жаль что с самозанятым не получится, ибо ставка ниже все таки :)
А как с 3НДФЛ организовать схему, чтобы платить 13% налога только один раз, учитывая что нас двое? Ведь не очень верно будет делать два счета и с них два раза платить 13% налога. Или тогда проще вообще один счет завести, платить оттуда 13% и прибыль делить наликом?
Спасибо большое за ответы! Я понимаю что достал уже со своими вопросами. Но я очень вам благодарен ^^

[Максим Кудрявцев]

v170s, личное моё мнение, но на суммах в 10-20 т.р. в месяц, самым адекватным методом будет всю наличку выводить тебе на персональный банковский счет, затем, сказать партнеру по 13% НДФЛ и оставшиеся 87% уже делить. Часть их них пойдет на какие-то внутренние расходы, скажем VPS, домены и т.п. Другая часть - чистая прибыль, вынимается из банкомата наличными и вручается в руки партнеру, возможно, под расписку или камеру, тут уже зависит от степени доверия друг другу.

Смотри, налоговая сильно карает за то, что ты в бюджет НЕ доплатил налог с каких-то доходов. Никаких серьезных санкций не будет, если ты налог полностью уплатил, но провел его по бумагам как-то не так, как они ожидали. Максимум что будет - тебя попросят объяснить все то, что им не понятно, а поднимать это из выписок, книг учета, справок и т.п. может быть очень трудозатратно.

[Максим Кудрявцев]

v170s, насчет разделения прибыли между Вами... Оформи две карты на свое имя, например в Тинькофф и Альфабанк. Счет Тинькофф привяжи к своему аккаунту в Google Play, а на карту Альфабанка скидывай долю своего партнера. Саму карту Альфабанка отдай ему.

Я считаю, что это хороший вариант, если Вы живете в разных городах или нет возможности встречаться.
Однако, если Вы соседи по комнате в общаге, то эти сложности ни к чему. Наличкой проще.

[v170s]

Максим Кудрявцев, спасибо большое! Это отличный вариант! Чисто из любопытства вопрос. Я конечно понимаю что это бред, и так делать не надо. Но, если я получил прибыль на сечет, уплатил налог 13%, и половину отдал партнеру в виде налички. Должен ли партнер в таком случает платить опять эти 13% налога? Это же тоже прибыль, и она по идее должна облагаться налогом. Понятно, что 20 т.р. отследить, тем более наличкой, практически невозможно. Но мне интересно чисто с юридической точки зрения

[Максим Кудрявцев]

v170s, и да, и нет - одновременно. Если между Вами отношения никак не оформлены, тогда ФНС имеет право потребовать с твоего партнера 13% НДФЛ с той суммы, которую ты ему дал. Если отношения оформлены, скажем договором подряда, тогда тут можно воспользоваться ст.221 НК РФ про профессиональные налоговые вычеты. Однако, я о них лишь слышал, но в жизни не сталкивался.

Эти вычеты, вроде бы как, дают тебе право уплатить меньше налога, переложив часть на твоего компаньона, однако, в своё время я нашел эту схему слишком сложной и мутной и просто зарегистрировал ИП

[v170s]

Максим Кудрявцев, спасибо огромное за разъяснения!

Answer 2

[art style]

ООО на усн 6% где у вас по 50% не вариант?

Comments

[v170s]

Не вариант, потому что нужно платить страховые отчисления и НДФЛ. Или этого можно избежать как нибудь?

[art style]

v170s, самозанятый только 4% с прибыли (доходы не более 2.4 млн в год)это все что надо заплатить (насколько я знаю) .
ип платит страховые взносы ~40 000 в год +6% с прибыли(можно компенсировать налог за счет страховых взносов но не более 40 000)
поэтому одному из вас и так придется платить.
не понимаю вашу схему, почему сначала 6 потом 4 ? один из вас ИП?
вы оба самозанятых ? погуглите про ООО на УСН. там вроде только 6% надо заплатить и все. будете дивиденды снимать, ну я так вижу(я не спец)

[v170s]

art style, Налог с гугла будет 6%, как с юрлица. Да, оба самозанятых

Answer 3

[bondeg]

Вы так переплатите налог. Меняйте раз в месяц расчетный счёт в Гугле и по очереди выводите.
А между собой уже договоритесь, чтобы никто не был обижен.

Comments

[v170s]

Да, это тоже вариант. Спасибо! Но этот агентский договор с Google меня очень сильно напрягает. Похоже самозанятым не получится быть