Сколько налогов будет у маркет-плейса онлайн-школы?

Question

[SEOD]

Если схема работы такая: Я - ИП УСН-6% (хотя бы на начальных этапах). Размещаю на сайте видео-уроки от учителей физических лиц, получаю 100% оплаты (например, через PayMaster), потом отдаю учителям процент.
Как минимизировать налоги в таком случае? Что здесь будет? 6% + НДС 20% + 13% как за работников? 39% налогов?

Comments

[Максим Федоров]

Я - ИП УСН-6%
+ НДС 20%
?! вы вообще не читали, что такое упрощенная?

+ 13% как за работников?

Вы имеете в виду под работником себя как ИП? Тогда еще один костыль в сторону того, что ПРОСТО ПОЧИТАТЬ в гугле, что такое упрощенка

6% + взносы в фонды и все! В этом упрощенка

13% НДФЛ -- платят физлица! ИП -- это уже юрлицо!

[SEOD]

?! вы вообще не читали, что такое упрощенная?

Вы думаете она настолько простая, что налогов будет меньше? Тут вопрос был про НДС, он либо применяется и отменяется 6% усн, либо не применяется. Вопрос был о том какие именно налоги там будут, я просто прикинул минималку.

Вы имеете в виду под работником себя как ИП?

Причём здесь за себя? За преподавателей физ лиц, которым потом перевожу деньги. Я же должен выступать как НА для физ лиц?

[Legal Adviser]

Максим Федоров,

ИП -- это уже юрлицо!

- ИП - это ИП!

6% - В этом упрощенка

+ взносы в фонды и все!

- страховые взносы к УСН никаким образом не идёт!
УСН - это УСН.
Страховые взносы - это страховые взносы.
3. Применение упрощенной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате налога на доходы физических лиц (в отношении доходов, полученных от предпринимательской деятельности, за исключением налога, уплачиваемого с доходов в виде дивидендов, а также с доходов, облагаемых по налоговым ставкам, предусмотренным пунктами 2 и 5 статьи 224 настоящего Кодекса), налога на имущество физических лиц (в отношении имущества, используемого для предпринимательской деятельности, за исключением объектов налогообложения налогом на имущество физических лиц, включенных в перечень, определяемый в соответствии с пунктом 7 статьи 378.2 настоящего Кодекса с учетом особенностей, предусмотренных абзацем вторым пункта 10 статьи 378.2 настоящего Кодекса). Индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не признаются налогоплательщиками налога на добавленную стоимость, за исключением налога на добавленную стоимость, подлежащего уплате в соответствии с настоящим Кодексом при ввозе товаров на территорию Российской Федерации и иные территории, находящиеся под ее юрисдикцией (включая суммы налога, подлежащие уплате при завершении действия таможенной процедуры свободной таможенной зоны на территории Особой экономической зоны в Калининградской области), а также налога на добавленную стоимость, уплачиваемого в соответствии со статьями 161 и 174.1 настоящего Кодекса.
Иные налоги, сборы и страховые взносы уплачиваются индивидуальными предпринимателями, применяющими упрощенную систему налогообложения, в соответствии с законодательством о налогах и сборах.
(в ред. Федеральных законов от 21.07.2005 N 101-ФЗ, от 30.11.2016 N 401-ФЗ)
И вот это до кучи:
4. Для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, сохраняются действующие порядок ведения кассовых операций и порядок представления статистической отчетности.
5. Организации и индивидуальные предприниматели, применяющие упрощенную систему налогообложения, не освобождаются от исполнения обязанностей налоговых агентов, а также обязанностей контролирующих лиц контролируемых иностранных компаний, предусмотренных настоящим Кодексом.

[Максим Федоров]

Причём здесь за себя? За преподавателей физ лиц, которым потом перевожу деньги. Я же должен выступать как НА для физ лиц?

А почему вы тогда в общую кучу их сложили? Если за себя -- одни налоги, за преподавателей -- эти 13%?

6% + НДС 20% + 13%

Answer 1

[Onnem]

Тут есть несколько вариантов, самый простой и самый дешёвый это воспользоваться услугами агрегатора, который включает эквайринг как нерезидент РФ, при этом может делать выплаты как на р/с компаний в РФ так и на карты/кошельки в рублях.
Тогда получается, что при продаже чеки не нужны, это минус расходы на кассу и тд, необходимую сумму для уплаты налогов переводите на счёт своего ИП, а остальное учителям на их карты либо счета их ИП, и далее они сами решают вопрос с налогами, а ещё и комиссию за вывод на них переложить можете частично либо полностью.

Итого, Вы платите 6% налог, от 1% за эквайринг и, по желанию, комиссию за вывод на карты. Минимум всё обойдётся Вам в 7%.

Эта модель очень близка к моделям маркетплейсов с различными товарами. Советы про оплату в серую и обналичивание лучше игнорировать, люди попросту не знают в какую сторону идут и как можно делать законно то же самое и дёшево, не прибегая к подобным инструментам.

Comments

[bankirsafronov]

Замечательный ответ! Спасибо, огромное) а нельзя ли как то сократить количество процентов? Желательно на выходе получить число близкое к нулю, и чтобы государство тут никоим образом не фигурировало, ибо оно тут ничем не помогло ни капельки. За что ему платить?
Я вот например готов платить за клиентов, покупая их у агентов. Готов платить людям, оказывающим мне какие либо услуги. За товары готов платить, но желательно без НДС...
А вот государству за что???
За то, чтобы не сидеть в тюрьме?
Чтобы голову никто не тревожил?
Ну так себе мотивация. И основная проблема в том, что государств несколько и некоторые особо одаренные люди начинают сравнивать и посылать за налоги в ЕС и тд и тп. Но факт в том, что я за отмену налогов во всём мире! А пока ищем пути решения свести их к минимуму...
Есть идеи? В студию! Буду очень признателен вам

[Onnem]

bankirsafronov, если Вы хотите понизить свою налоговую нагрузку, то деятельность необходимо перенести в регионы с низким налогом или полным его отсутствием, что делают некоторые компании переходя в оффшоры. А чтобы не платить НДС при покупках, то товары необходимо приобретать там, где его либо нет либо он возвращаемый для нерезидентов того региона, например как это с TaxFree.

[SEOD]

Тут есть несколько вариантов, самый простой и самый дешёвый это воспользоваться услугами агрегатора, который включает эквайринг как нерезидент РФ, при этом может делать выплаты как на р/с компаний в РФ так и на карты/кошельки в рублях.

Не подскажите ли примеры таких компаний?
Спасибо большое за ответ, очень исчерпывающе!

[Onnem]

SEOD, https://qna.habr.com/q/220542, с юрлицами тоже работают.

Answer 2

[Dimonchik]

13 + 6

Comments

[Legal Adviser]

Посмешил))

Answer 3

[lolrofl01]

Если вы хотите сэкономить на налогах - платите учителям в серую вот и все. Получаете 100% оплату, отдаете с нее 6% налога и все. На этом конец. Обналичивайте, к счастью, для ИП это проще простого, и вперед учителям денежку в конверте.

Если учителя наглые и требуют каких-то чеков - заключайте с ними договор подряда и пущай сами платят за себя налоги с дохода.

Comments

[Legal Adviser]

договор подряда

- а потом и их под УК и себя за одно ))) + доначисление налогов )) Совет, так совет. Молодец.

[Legal Adviser]

Обналичивайте, к счастью, для ИП это проще простого,

Весьма интересно узнать как ))

[xBrowser]

Legal2019, а что тут интересного? Переводим со счета ИП себе на счет ФЛ, снимаем со счета ФЛ на руки.

[Legal Adviser]

xBrowser, ага :) а потом доначисление налогов, штрафы, уголовное дело...
А далее... мой номер 245, на телогрейке печать. И снова снится за колючкой, мне моя мягкая кровать...

[bankirsafronov]

Legal2019, не пугай людей, чудило!!! Я вообще за полную отмену налогов во всём мире! Они мешают развиваться

[lolrofl01]

ага :) а потом доначисление налогов, штрафы, уголовное дело...

Василий, какие налоги, штрафы, дела? Все что ИП заработал - его личные средства за исключением 6% от прибыли, или какая там налоговая ставка у него. Выводишь с р\с себе на карту и снимаешь в банкомате. Какие штрафы, дела? Ты о чем вообще? Иди уроки учи)

[Legal Adviser]

lolrofl01, bankirsafronov,
Внимательно начните читать, для начала налоговый кодекс...

4. Если по итогам отчетного (налогового) периода доходы налогоплательщика, определяемые в соответствии со статьей 346.15 и подпунктами 1 и 3 пункта 1 статьи 346.25 настоящего Кодекса, превысили 150 млн. рублей и (или) в течение отчетного (налогового) периода допущено несоответствие требованиям, установленным пунктами 3 и 4 статьи 346.12 и пунктом 3 статьи 346.14 настоящего Кодекса, такой налогоплательщик считается утратившим право на применение упрощенной системы налогообложения с начала того квартала, в котором допущены указанное превышение и (или) несоответствие указанным требованиям.

Скажете, что вначале 150 лямов попробуй ещё заработать... если конкретно у вас не получилось заработать - это не говорит о том, что у всех остальных не получится... (это к примеру)
Я ещё не говорю про «несоответствие требованиям»...
P.S.”Если вы ни разу не видели чего-то - это не говорит о том, что этого не может быть”

[Legal Adviser]

bankirsafronov, lolrofl01,
Скажем, за отчётный период заработали всего 5-10 лямов, отчитались, заплатили налоги, а тут раз и письмо счастья прилетело во втором полугодии следующего за отчётным периодом в котором говорится что

про «несоответствие требованиям»

и вот тут-то и понеслось... доначисление налогов, штрафы, уголовное дело...
...ну как-то так бывает

P.S.”Если вы ни разу не видели чего-то - это не говорит о том, что этого не может быть”

[Legal Adviser]

“Упрощенка” создана для поддержки малого и среднего бизнеса, поэтому наличие лимита по ней неудивительно.
А ещё забавная штука в виде камушка - основные средства, эта хрень отдельно считается от дохода, но весьма влияет на удачный автослёт с УСН.

[bankirsafronov]

Legal2019, вы бухгалтер, налоговик или юрист? Складывается ощущение, что вы тут не советы даёте, а запугиванием занимаетесь. Вы ещё посоветуйте использовать ОСН на ООО, чтобы налогов вообще под 50% выходило.

[bankirsafronov]

Legal2019, “Упрощенка” создана для поддержки - так себе формулировочка. Скорее она создана для того, чтобы отжать бабло у начинающих предпринимателей, ибо никто сразу не захочет отдавать все заработанные деньги.
А доначисления, суды и штрафы - созданы, чтобы отжать все абсолютно деньги у тех, кому "посчастливилось" заработать.
Налоги - зло!!!! Я за отмену налогов

[xBrowser]

Legal2019,

ага :) а потом доначисление налогов, штрафы, уголовное дело...
А далее... мой номер 245, на телогрейке печать. И снова снится за колючкой, мне моя мягкая кровать...

Тут что-то написано, но я не понимаю как это вообще связано с тем, что я написал?
То есть я уже как 10 лет должен сидеть? Но не сижу. В общем: "А пацаны-то и не знают..."

Если серьезно, то не надо путать ИП с ООО ЗАО И ПАО.
ИП просто переводит себе деньги за минусом налогов и распоряжается ими по своему усмотрению.
Нюансы могут быть только при наличии штатных сотрудников. Там ещё за них надо рассчитаться перед налоговой и ПФР и все - спишь спокойно.

[Legal Adviser]

Речь шла:
1. Про

Обналичивайте

- каждый по разному понимает... а по своей сути это стало термином для серого ухода от налогов.

а что тут интересного? Переводим со счета ИП себе на счет ФЛ, снимаем со счета ФЛ на руки.

- это не обналичивание.
2.

заключайте с ними договор подряда и пущай сами платят за себя налоги с дохода.

- если вы не в состоянии отличить обязанности налогового агента, то это исключительно ваша проблема.
Дополнительно:
Вроде ни кого я не оскорблял... интернет хорошая штука, можно оскорбить собеседника... но это говорит лишь о вашем воспитании.

Нюансы могут быть только при наличии штатных сотрудников.

- это вообще отдельная тема, которая дополняет мною изложенное выше.

не надо путать ИП с ООО ЗАО И ПАО.

- не на путал, не переживайте.

Я за отмену налогов

- это конечно хорошо, но без этого государства не будет.

что вы тут не советы даёте, а запугиванием занимаетесь.

- нормальные юристы рассказывают всё как должны рассказать чтобы человек понимал все за и против. (См. внимательно мой ответ на поставленный вопрос.)
Нет смысла дальше обсуждать эту ветку.

[lolrofl01]

Legal2019, Обналичивание - процесс перевода цифровых денег в наличные.

каждый по разному понимает...

Если Вы в случае с ИП понимаете "обналичивание" как что-то серое, значит Вы совершенно не знакомы с ИП.

Ваши "аргументы" относительно лимитов на УСН - вообще чушь. Причем тут это? Человек спрашивал как ему на налогах сэкономить, Вы же здесь начали рассказывать про лимиты в 15 лямов, и уголовные дела за это. Слышу звон, не знаю где он?

Остальные Ваши "шедевры" даже читать не стану, чушь да и только.

[Legal Adviser]

lolrofl01,

Человек спрашивал как ему на налогах сэкономить,

Ответ был дан - см. ответы. Всё остальное - это аргументированные комменты на ваши комменты.

относительно лимитов на УСН - вообще чушь.

- часть статьи мною приведена, читаем сами.

не знакомы с ИП.

- не знаком;) я вообще-то плиточник;)

[Legal Adviser]

lolrofl01,

про лимиты в 15 лямов

- про это я не писал, а если вы воспринимаете информацию неверно - то это ваша личная проблема.
Прежде чем что-то писать, включая оскорбление и т.п. внимательно почитайте всё, включая, хотя бы раздел УСН в НК ч.2 РФ.
Повторюсь ещё раз, спешали фо ю - lolrofl01, :

Нет смысла дальше обсуждать эту ветку.

Answer 4

[Legal Adviser]

6% + НДС 20% + 13% как за работников? 39% налогов?

Не верно!

НДС 20%

- не платите.
Если платите людям - вы = налоговый агент + плательщик всех страховых взносов.
Итого: 6% со своего дохода + как налоговый агент - удерживаете с дохода 13% человека, которому вы оплатили + платите с суммы оплаты (до вычета НДФЛ) в процентах исходя из тех процентов, которое вам установило государство исходя из вашего ОКВЭД.
Пример:
вы платите, скажем 10000₽ вашему человеку;
На сумму выплаты вы платите страховые взносы в сумме, скажем 30%;
Из 10000₽ удерживаете 13% и перечисляете самостоятельно в соответствующий бюджет;
из 10000₽ определяете 30% и перечисляете самостоятельно в соответствующий бюджет;
Ваш доход получился 20000₽, из него определяете 6% и перечисляете самостоятельно в соответствующий бюджет;
Итого по налогам:
- вы перечисляете самостоятельно в соответствующий бюджет (20000*6%)+(10000*30%)

Comments

[Dimonchik]

а страховые взносы зачем? ГПХ + ученические договоры

[Legal Adviser]

dimonchik2013,

ГПХ + ученические договоры

;) Улыбнуло ))) Какая хрен разница? Выплату осуществил - заплати налог с этих выплат.

Answer 5

[bankirsafronov]

Агентский договор с этими физиками. И платишь 6% только со своей прибыли.
А ты легал2019, иди в хрен!, казачок ты антинародный

Comments

[Legal Adviser]

Агентский договор с этими физиками

- Без разницы какой будет договор. Выплатил физику = налоговый агент и заплати налог с этой выплаты. Другое дело, если твой физик - ИП.

[bankirsafronov]

Legal2019, вот черти то поганые... Обложили налогами всех людей, нормально не дают развиваться. Надо какой-то оффшорный сервис для людей организовать. Полностью свободный от налогов. Есть идеи?

[Legal Adviser]

bankirsafronov,

Есть идеи?

Да, но нужно много денег и хорошая реклама.

[bankirsafronov]

Legal2019, это замечательно! По поводу денег и рекламы - вопрос решаемый. Суть идеи можно озвучить?