Какой язык программирования выбрать для преподавания студентам 1го курса?

Question

[Dr. Robert Ford]

Какой язык, на Ваш взгляд, стоит преподавать студентам 1 курса "полупрофильной" специальности (бизнес-информатика).
Часть студентов пойдёт работать бизнес-аналитиками, кто-то уйдёт в разработку (но далеко не все).
Что посоветуете из троицы Java, Python, C++ ?

Comments

[Денис Загаевский]

А какой из них знает преподаватель?

[Dr. Robert Ford]

Денис Загаевский, все 3.

[Денис Загаевский]

Dr. Robert Ford, Да ладно, офигеть он гений /sarcasm
Раз задаёт такие вопросы, я скорее склоняюсь к мнению, что ни одно из трёх он не знает на сколько-нибудь хорошем уровне.

[Roman]

Что посоветуете из троицы Java, Python, C++ ?

это банально)

Kotlin, Haskell, Rust

[Dr. Robert Ford]

Денис Загаевский, скажем так, python на хорошем уровне, с остальными "сталкивался".

[Roman]

Dr. Robert Ford, раз хорошо знаете питон, то логично преподавать питон.
Или вы хотите пойти другим путем? Уча других - учусь я сам.

[Денис Загаевский]

Dr. Robert Ford, ну значит питон, тем более, что это лучший язык для обучения программированию, имхо.

Answer 1

[Владимир Коротенко]

Выберите Python, он как то проще, плюс датаскентисты его любят.
Java все-же тяжелый энтерпрайз и мобильная разработка, С++ это вообще на любителя.

Answer 2

[Hemul GM]

Думаю, основы программирования стоит изучать с простых языков. Заинтересовать студента в создании кода. Т.е. нужен хорошо видимый результат.
Например, возьмём ваш питон. Это что? Это скриптовый язык. Ты передаешь данные и получаешь результат. Вот весело-то, вот интересно.
Или вы хотите сразу на OpenCV, нейронные сети и компьютерное зрение? Я предполагаю, что нет.
Скоре всего, это будут наискучнейшие задачи, для которых достаточно одного скрипта в десяток строк.

А может стоит взять среду разработки с возможностью создавать графическую оболочку? Студенты будут создавать инструменты для себя и других. Шуточные программы и многое многое другое, что будет демонстрировать их интерес к программированию.

Лично я считаю, что стоит взять C# (раз Delphi тут всем уже "устарел и вообще"). Это - студенты, вы не должны думать за них, какой им язык программирования нужно использовать в будущем. Вы должны понятно объяснить принципы программирования и развить интерес к нему.

P.S.
По поводу Delphi. Сейчас имеется Delphi Community Edition, который предоставляется бесплатно. Ограничения в нём касаются только поддержкой кол-ва провайдеров БД и некоторыми другими небольшими вещами.

Comments

[Dr. Robert Ford]

Цель - научить "классическим" вещам - сортировки, рекурсия, работа со строками, массивами, файлами, ООП

[evgeniy_lm]

Dr. Robert Ford, Ну, современные монструозные версии Delphi в RAD Studio ни как не подходят для обучения. Версия Delphi Starter предназначена для демонстрации алгоритмов типа "сортировка пузырьком" и не более. Другое дело Lazarus (GUI FreePascal) с ним и обучать можно, а можно и посерьезнее чего нибудь наваять.
А с учетом кроссплатформенности FreePascal (даже, говорят, есть порт на Android) он может составить конкуренцию JAVA

[Hemul GM]

evgeniy_lm, не согласен.

[evgeniy_lm]

Hemul GM, Аргументы пожалуйста

[Hemul GM]

evgeniy_lm, Delphi Starter позволит создать всё что угодно. Показать основы программирования. Он мало чем ограничен от полной версии среды. Не нужно утрировать и требовать аргументы. Все возможности можно посмотреть на сайте.

[evgeniy_lm]

Hemul GM, Посмотрел. Как я понял это мини версия за не большую плату как конкурент Lazarus (RAD Studio, скажем честно, штука не особо популярная, но стоит не мало). Когда-то была скидка 100%, не понял как сейчас.

[xmoonlight]

Hemul GM, evgeniy_lm,

Borland Delphi 7
Delphi 7, released in August 2002, became the standard version used by more Delphi developers than any other single version. It is one of the most successful IDEs created by Borland because of its stability, speed and low hardware requirements, and remains in active use as of 2017. Delphi 7 added support for Windows XP Themes, and added more support for building Web applications. It was the last version of Delphi that did not require mandatory software activation.

[Hemul GM]

xmoonlight, угу, где-то тоже подобное читал, только на русском. Но RAD Studio Community Edition полностью бесплатная, для обучения идеально подходит. Да и для работы тоже. Я тут тестирую последнюю версию и если честно, не особо нахожу ограничений. Есть даже плюс перед крякнутой версией - GetIt работает и можно ставить пакеты из сети через этот мастер и пользоваться другими преимуществами лицензионной среды).

[Hemul GM]

evgeniy_lm, нет, это полностью бесплатная, полноценная среда с ограничениями, которые проявляются в поддержке из коробки большей части провайдеров БД, RAD Server и другими дополнительными средствами, которые не всем необходимы. А так, всё что нужно - работает, даже кроссплатформенность (поддержка компиляции под мобилки, линь, макос). Есть даже менеджер установки компонентов из сети (GetIt), который позволяет ставить компоненты среды в пару кликов (визуальные/невизуальные компоненты, плагины, примеры и т.д.).

[Hemul GM]

Dr. Robert Ford,

Цель - научить "классическим" вещам - сортировки, рекурсия, работа со строками, массивами, файлами, ООП

Delphi для этого подходит как ни кто другой. Не смотря на огромные возможности среды (её "монструозность" как тут выражаются), компиляция происходит в считанные секунды. Буквально "нажал - открылось". Компилятор Pascal был и остается самым быстрым из компиляторов. И даже крупные проекты собираются несравнимо быстрее, чем на других языках.
Студентам будет проще работать с алгоритмами, т.к. запускаться они будут очень быстро. А уж научить "классическим" вещам будет проще простого, потому что в этом языке всё просто и понятно. Вот строки - "string", вот целые числа - "integer", вот дробные числа - "float" и т.д. Визуализировать алгоритмы сортировки очень быстро даже в GUI.
И ООП в Delphi наглядно и просто.

Answer 3

[xmoonlight]

C# - это оптимальный выбор для студентов, ещё не определившихся с направлением своего развития: прост, везде востребован и не скриптовый. Позволит студентам быстро создавать свои графические и консольные утилиты. Также, при желании, они просто смогут перейти на Unity в будущем и разрабатывать 3D-проекты и игры.

А вот именно нейроаналитика - это уже проектирование и тестирование НС (математика/матан и Python).

Answer 4

[Иван В]

Python. Самый прикладной и в тоже время несложный.

Answer 5

[1001001]

Строго типизированные языки лучшие для обучения + алгоритмы.

Comments

[Dr. Robert Ford]

Почему Вы так считаете?

Answer 6

[evgeniy_lm]

Каждый язык программирования создавался под конкретные цели в т.ч. и указанные вами. Со временем языки мутируют, цели их использования меняются тем не менее не один из перечисленных вами языков никогда не предназначался для обучения программированию.
За всю историю существования компьютеров было специально для обучения создано только два языка BASIC и Pascal. Со временем BASIC настолько изменился, что ни одна его современная разновидность для обучения совершенно не подходит. Другое дело Pascal, с одной стороны он в точности похож на древнее творение дедушки Вирта и вполне годный для практического изучения работы алгоритмов, с другой стороны современные разновидности Object Pascal в умелых руках могут дать фору вашей троице.

ЗЫ Если бы вам был достаточно хорошо знаком хотя бы один из перечисленных языков вам бы подобный вопрос показался странным, а уж задавать вы бы его точно не стали

ЗЫ ЗЫ Если уж выбирать из вашего списка то я лично выбрал бы JAVA, мне кажется он более практически полезным

Comments

[Dr. Robert Ford]

Для себя я уже выбрал python.

Answer 7

[ittakir]

Если бизнес-аналитики, то SQL + Python + R.
С++ им точно не нужен. Java - тот же С++ вобщем-то.

Comments

[Денис Загаевский]

Джава тот же С++?.. штааа

[ittakir]

Денис Загаевский, общие концепции одни и те же - ООП, системное программирование. Разница для программиста только в управлении памятью. Языки сложные, рассчитаные на написание серьезных больших проектов.

Python в отличие от них - интерпретируемый язык, используемый для написания небольших вспомогательных программок, скриптов, обработки данных.

[Dr. Robert Ford]

ittakir, в питоне тоже есть ООП

[ittakir]

Dr. Robert Ford, это не значит что его нужно обязательно использовать, в отличие от Java, где всё является объектами.

[Dr. Robert Ford]

ittakir, я в том плане, что ООП можно объяснить на примере python

[Денис Загаевский]

ittakir, в джаве не всё является объектом. Системное программирование на джаве это что-то из области фантастики. ООП в С++ это вообще не то же самое ООП что в джаве. Абсолютно. Разница гигантская, сырые указатели, макросы, дженерики, пакеты, управление зависимостями и многое другое. И да, в С++ можно писать точно такой же императивный код как на Си и на питоне. Внезапно без объектов. Так что тоже мимо, на питоне объяснить ООП будет гораздо проще, чем на плюсах.

Answer 8

[Антон Р.]

Часть студентов пойдёт работать бизнес-аналитиками, кто-то уйдёт в разработку (но далеко не все).
Что посоветуете из троицы Java, Python, C++ ?

- а потом окажется что в реальной жизни 90% проектов это PHP, вот у них будет FFFFFFFFrustration! )

Comments

[Dr. Robert Ford]

PHP используется только в вебе.

[Денис Загаевский]

Если в твоей жизни ты видишь 90% пхп вокруг - беги. Тем более что ты начинающий, ещё есть шансы.

[evgeniy_lm]

Dr. Robert Ford,

PHP используется только в вебе.

А это разве плохо? Другое дело, что он, как и перечисленные, вами для обучения совершенно не пригоден.

[evgeniy_lm]

Денис Загаевский,

Если в твоей жизни ты видишь 90% пхп вокруг - беги

зачем вы пишите бред? Куда бежать и зачем?

[Антон Р.]

evgeniy_lm, почему не пригоден для обучения?

[evgeniy_lm]

Антон Р., Потому что

PHP является языком программирования с динамической типизацией, не требующим указания типа при объявлении переменных, равно как и самого объявления переменных

А топикстартер планирует обучать ОСНОВАМ программирования, а для этого требуется язык со строгой типизацией, чтобы особо не парить несчастных двоечников. С другой стороны любой при необходимости разберется с синтаксисом PHP.

[Антон Р.]

evgeniy_lm, ну.... нам в школе основы программирования на Бэйсике преподавали ) Помню свой первый ZX-Spectrum в 1990 году, всякие там CIRCLE, DRAW... )) Но мы на нем чаще играли конечно чем что-то программировали.

[evgeniy_lm]

Антон Р., Вот это был самый идеальный вариант. Хотя в BASIC тогда (как и сейчас) строгой типизации не было, но там это и не нужно. BASIC разрабатывался для преподавания программирования в гуманитарных вузах, т.е. философам и филологам

[Денис Загаевский]

evgeniy_lm, беги развиваться. Или беги из этой компании. Так или иначе - беги.

Answer 9

[Констнтин Тот самый]

Определённо стоит выбрать python 3.X, он довольно дружелюбен для новичков и прост в освоении, если выбрать Java, то это будет как поездка на горящем велосипеде без сидушки, ну а большинство программистов, которые выбрали плюсы(С++/sharp) если не уходят в гейм дев, то всёравно переходят на python

Comments

[koperagen]

Какие ужасы вы про Java рассказываете. Можно поинтересоваться, почему так считаете?

[Констнтин Тот самый]

koperagen, печальный опыт, перешёл с java на python, и понимаю насколько страшен этот зверь, java

[evgeniy_lm]

konstantin_tot_samii, Ну это ваш личный опыт и не более. С другой стороны горячо любимый миллионами детей всего мира Minecraft почему-то написан на JAVA, а не на python.
Само собой, чем сложнее язык тем больше у него возможностей.

[Констнтин Тот самый]

Ахахха, вот рассмешили, чем сложнее язык - тем сложнее) это в корне неверное утверждение, и minecraft как пример лучшей в плане программирования игры это уже совсем)

Answer 10

[nApoBo3]

Зависти от специальности и направления. ИМХО базовые концепции( цель же все таки не синтаксис и не изучение конкретного языка ) лучше показывать на c++ хотя бы за явную разницу между указателем и значением.

Comments

[evgeniy_lm]

Ну, какие указатели, зачем это несчастным студентам? А потом эти бедолаги нервно рыщат по инету в поисках того кто им за умеренную плату перепишет стандартную прогу сортировки пузырьком в прогу с использованием указателей.

[nApoBo3]

evgeniy_lm, наверно таким бедолагам в итоге не стоит быть разработчиками.

[evgeniy_lm]

nApoBo3, А разве в вопросе речь идет о разработчиках? Кому нужно будет те сами разберутся

Answer 11

[vrom1990]

Я рекомендую Python + Processing (библиотека, позволяющаая легко и просто программировать графику). Пусть попрограммируют интерактивные диаграммы, графики и т.д.

Answer 12

[Андрей Голубков]

У нас на первом курсе студентам преподают C++, во втором семестре продолжают изучать плюсы, но уже с теорией ООП, дополнительно можно добавить структуры данных.
После такого курса можно на другой язык пересадить без особых проблем.
Вот план примерный:
Первая программа
Типы данных и условия
Массивы и циклы
Строки
Указатели
Функции
Рекурсия
Структуры
На этом первый семестр заканчивается.
Можно попробовать заинтересовать тем, что на первом занятии hello world на asm написать, и сложение чисел там какое-нибудь, а затем это все предложить на плюсах написать. Если они до этого не писали ничего, то им плюсы сказкой покажутся