Scratch для взрослых, стоит ли учиться азам программирования с данного ресурса?

Question

[Maseru_Akira08]

Всем привет!

Стоит ли полному новичку в программировании постигать азы с курса CS50 в ютубе, 25 лекций по 1 часу, и первые лекции призывают к практике на scratch!

Что думаете? Мне 21 год, вообще нету образования кроме школы!

Comments

[Maseru_Akira08]

wulfdog, зачем вы мне пишите все это? 100500 историй, вы захотели выпендриться? я спросил про курс от CS50, нету много инфы о том стоит ли начинать, не ну реально если есть люди знающие ответьте, если вы считаете что инфу можно найти в сети, то просто пройдите мимо, просто я не хочу просто так потратить 26 часов своего времени, если курс плодотворный то я начну, просто может кто проходил, то расскажите о проффите

[dev null]

Maseru_Akira08, 26 часов вообще ниочём. Ну хз стоит тебе его начинать или нет, смотря какая цель, какой у тебя склад ума, способности, город итд. То, что подходит одному человеку, не обязательно подходит другому, это же очевидно не?

[Roman]

Maseru_Akira08,
Купи/скачай книжку
https://www.labirint.ru/reviews/goods/638955/

Не пугайся названия, осилишь.

А скрэтч это для детей.

[Maseru_Akira08]

Roman, Роман, я откуда могу знать что для детей, я не знаю почему но, мне еле как удалось пообщаться с Синиором программистом Java/C#(Ruby,JS), он посоветовал около недели поиграться с Скретчем, затем, пройти такой вот порядок:
1. Metanit.com - C#
2. YouTube - канал Xpuct C#(плейлист), можно паралельно с Metanit(так как у христа обучение строиться на Windows Forms и Net.Framwork 4.7.1 а Metanit дает Net.core и ASP.net
3. После прохождения Христа и метанита, прочитай Шилда C# 4.0, многое будет казаться знакомым, но и дополнишь, закрепишь пробелы!
4. Затем Pro C# 7: With .NET and .NET Core
Книга, Филип Япиксе и Эндрю Троелсен(более свежо, опять же прочитаешь быстро, так как многое будет знакомо, а затормозишься там где будет что то новое для тебя, ну или то что ты забыл!
5. Дальше идет Рихтен, так сказать БИБЛИЯ C# программистов, ее читай независимо очень тщательно и внимательно!
6. Перепробовав все это, можешь начать с того что просто найти в сети чтук 10 легких проектов и попробуй их сделать, типо калькулятор, и прочее легкое программирование. Затем, почитай книжки (не трать все время на них, эта литература на отрезок времени, делай больший акцент на практику но не пренебрегай книгами, многие говорят что бери задачу и делай, поверь что без книг дальше мидла они не уйдут), мне скоро в Архитекторы, и ты бы знал сколько же я книг прочитал за летний отпуск на английском языке, просмотрел десятки анг.яз плейлистов на ютубе, да да синиоры смотрят ютуб, и так же очень много гуглят! Как то так!

Вот его слова !!!!!

[Roman]

Maseru_Akira08, мне то зачем эта инфа.
Я тебе скажу так все эти звания Синиор-помидор, Сениор-тыква мне по-барабану. Они имеют значения только для конкретных людей в конкретной организации и никак не характеризуют их вне.

Завуалированая фраза - учи си шарп и точка это бред. в остальном - ваш КЭП.

Имеющий глаза да увидит, имеющий уши да услышит.

Ссылка выше.

Вот его слова !!!!!

Не надо громких слов, они потрясают воздух, но не собеседника.

[Maseru_Akira08]

Roman, учи сишарп это мое решение, почему так негативно, я вам что в душу лезу что ли, я увидел книгу, там вообще Pyhton дается, видите, другой язык, но все равно вы мне посоветовали книжку, значит она полезна!

[Maseru_Akira08]

Roman, так как это мое решение, я и нашел программиста C#, и он мне посоветовал !

[Roman]

Maseru_Akira08, Вместо того, чтобы метаться уже давно бы Hello World написал и двигался бы дальше.

Нет единственно правильного пути, системы, метода, направления. Все познается в индивидуальном порядке.
Начни с чего нибудь и двигайся дальше. Учись сам принимать решения и нести за них ответственность, по крайней мере это будет твой опыт и твоя ошибка.

Я интуитивно понял, что тебе нужно и внес свое предложение основываясь на своем опыте, кто-то тебе предложит другое, никакого негатива здесь нет.

То что тебе кажется негативом - это реакция на то что ты слишком много придаешь значения формальному определению Сеньор (от лат. senior - старший).

Сколько баян гармонью не называй, все равно остается баяном

Тут ничего личного если что, я совершенно не имею ввиду кого-то определенного.
Просто так бывает.

так как это мое решение, я и нашел программиста C#, и он мне посоветовал !

Да вообще-то первый вопрос от него должен быть - тебе зачем?
А потом он тебе должен был рассказать, что язык это инструмент и про то почему нужно или не нужно начинать с C#. Потому что, давая совет делать так или иначе, профессионал видит намного больше чем ты спрашиваешь.

А тут вариант, судя по ответу - каждый кулик свое болото хвалит.

А вот тут собрались взрослые и не очень взрослые дяди и пытаются выяснить чего ты все таки хочешь.

[Maseru_Akira08]

Roman, вы правы, однозначно, я вспылил! извиняюсь!

[Maseru_Akira08]

wulfdog, Нытье? истерики, по отношению к вам, я спокоен как удав, я понял из комента выше что вы за человек, я не хочу тратить на вас более своего времени, вы посоветовали посмотреть то что у вас на странице, полезного не нашел, вы не поинтересовались чего я хочу, а тот программист Сениор, уделил мне время, дал советы, поинтересовался зачем мне это нужно, а не нес чушь как вы, я воспринимаю инфу которую вы тут написали, но вы вместо конструктивного ответа, внесли Лицемерия, фальша, и прочей ериси, еще раз повторюсь я не ною тут, я пришел по делу на тостер, я не умею правильно излагать, да это моя проблема, а если вы глумитесь надо мной, то вы называя меня таким сяким, взгляните на себя! ТЫ-я тем не менее, общаясь с вами соблюдая такт! А вам нас....ть на меня, ведь я просто ноунейм с тостера, который пришел за советом, тут человек скзал что взрослые дяди тут советуют, но не каждый этот дядя может дать что то полезное судя по вам! Значит да же Roman Roman ошибается на этот счет, хоть он и посоветовал мне что то!

Answer 1

[evgeniy_lm]

1. Изучая Scratch вы получите примерно такое же представление о программировании как в LEGO о строительстве жилых домов. Т.е. практически никакого.
2. Программист ПИШЕТ программы, а тот кто не умеет ЧИТАТЬ писать не может. Программирование изучают по книгам, а видеокрусы записываются людьми которые знают предмет не намного лучше вас, т.е. практически никак. Если реально хотите научится программировать забудьте про ютуб полностью
3. Если вам сильно хочется, но вы боитесь чего-то серьезного типа С++ или JAVA, начните с Lazarus (Free Pascal) или старых версий Delphi. В принципе внешне выглядит как Scratch но при этом позволяет писать реальные программы любой сложности

Comments

[Maseru_Akira08]

Вы полностью говорите мне отказаться от Ютуба? Вы реально так считаете?

[evgeniy_lm]

Maseru_Akira08, Нет конечно. Особенно курс CS50, это не какие-то наглые чайники. Но программист 99% информации должен получать из печатных источников.

[Maseru_Akira08]

evgeniy_lm, форумы, всякие статьи и сайты относятся к этому высказыванию? или онли книги???

[evgeniy_lm]

Maseru_Akira08, Ну че вы как маленький! Конечно относятся, теорию берете из книг, а в дополнение (готовые решения, практика применения различного инструментария, решение частных вопросов) интернет в т.ч. и ютуб

Answer 2

[dollar]

Стоит поставить цель и стремиться к ней.
Просто так обучаться чему бы то ни было не стоит.

Comments

[Maseru_Akira08]

я поставил цель, в любой сфере программирования нужны азы, базис, просто можете сказать подходит Cs50 для новичков или нет? + язык Scratch

[Saboteur]

Эта цель выглядит как цель школьника "что-нибудь попрограммировать".
Цель взрослого, совершеннолетнего человека должна быть иная - написать конкретную вещь. Под нее уже гуглишь кто это пытался написать, находишь, скачиваешь, разбираешься, дополняешь.

А база программирования - неужели в 21 год нельзя нагуглить "самоучитель джава для начинающих" ?????

[Maseru_Akira08]

Saboteur, да и что мне даст это база, синтаксис и все, я у гугла просто спросить чего не знаю, есть у меня конкретная цель, а я не знаю с какой стороны к ней подойти, все такие умные, себя вспомните, я хочу сделать что то, а тупо не знаю что и как спросить, как поставить вопрос, нужно знать хоть что то что бы точнее задать вопрос, вот как вы напишите web приложение с нуля? если вы не знаете, да же чутка с чего начать, что вы спросите у гугла? гугл как мне написать web приложение, ну дадут мне готовый код? А что он значит, а что он делает? а кто мне это расскажет? а понял меня обратно к гуглу отправят и воля круговорот

[Saboteur]

я хочу сделать что то, а тупо не знаю что и как спросить

Так если ты хочешь сделать "ЧТО-ТО", то понятно что спросить это нельзя.

"вот как вы напишите web приложение с нуля?"
Ну вот опять. Что значит "веб приложение"?
Ты хочешь написать "просто программу", которая делает "просто что-то", чтобы "просто попрограммировать"?

Сформулируй свое желание конкретно. Научить формулировать мысли таким образом, чтобы хотя бы на половину твоих вопросов можно было ответить "да" или "нет"
Что конкретно твоя программа/сайт/код должны делать не на техническом уровне а на человеческом? Рисовать красный кружочек в центре? Писать "хелло ворд"? Считать в столбик?

С конкретных вопросов появляются и более конкретные ответы.

все такие умные, себя вспомните

Вспоминаю себя в первом классе. Я хотел сделать текстовую строчку, которая бежит по экрану. Я ее сделал. Хотел напечатать слово большими буквами (больше, чем текстовый шрифт). Написал. Хотел сделать шарик, который летает по экрану и отбивается от краев - написал. И так дальше. Конкретные цели, конкретные решения.

[dollar]

Автор, посмотри эту ссылку про азы программирования. Думаю, тебе стоит начать с нее. А дальше можешь выбрать уже конкретный язык, и перейти непосредственно к нарушению этих правил, потому что иначе никак.

[Maseru_Akira08]

wulfdog, по твоим коментам ты зазнавшееся лицо, которое ср...ть хотело на окружающих, вспомнил что такое скретч? ахахахха? ты считаешь себя умнее профессор Гарварда? Кембриджа? Ельского унивира? Мне прямо сказали поиграйся с визуальным кодированием буквально несколько дней! Ты кем работаешь а? А что если я скажу что мне синиор Java/C# программист посоветовал пощупать Скретч, скажите вы хоть сами понимаете как вы низко падаете в моих глазах, вы ЛИЦЕМЕР, если вы реально считаете что я хам, невежа, так нахрена вы тратите на меня время "Готов сраться до посинения!" ваша фраза просто убила весь ваш комент в хлам, если бы вы сами верили в свои слова, вы бы более не 1-го сообщения не написали бы

[Maseru_Akira08]

Saboteur, Да, вы правы конкретные задачи, пока я учусь ставить их, я так же хочу учиться именно азам программирования, вы в школу в первый класс пошли с конкретной задачей что вы будите программистом? Мне кажется нет, вы это поняли гораздо позже, но знания по математике, английскому, информатике вы не перстали получать хоть у вас и не было конкретной задачи!!!

[dollar]

Maseru_Akira08,
автор, не стоит так горячиться, вы же сами тратите время. Зачем?

[Maseru_Akira08]

dollar, просто немного долбануло с лицемера

[dollar]

Лучше извлечь что-то из комментов и сформулировать свой вопрос более понятно, отредактировав его, чтобы прикрыть флуд, не относящийся к теме, которая интересна вам.

А еще лучше прикинуть, как оформлять вопросы в будущем, раз уж вы новичок на этом ресурсе. Для этого рекомендую почитать многострадальные правила, они дают своеобразное воспитание и небольшой буст личностного роста.

[Maseru_Akira08]

wulfdog, возможно, вы правы в том что я бомбонул, если у вас есть опыт программирования вы можете советовать, я не знаю кто вы, я пришел на тостер именно с вопросом о данном курсу CS50 я провел кучу времени читая хабр, тостер, по поводу старта, я знаю что я примерно хочу, ЭТО ДРУГОЙ РАЗГОВОР, я спросил у всех тут коментащяих "Scratch для взрослых, стоит ли учиться азам программирования с данного ресурса?", вы усмехнулись данному вопросу, + начали меня тролить за это, может я и Недоросль, перед вами, отрицать не буду, вы молодец 3 профессии, 2 сами, кто я такой, подумаешь летний парнишка, который то идело что 5 год подряд пытается выкарабкаться из положения под названием ЖОПА, так же поменял 3 места работы в разных областях, недавно потерял кусок пальца, да, я не прошел то что вы прошли, если вам показалось что я истерю, может и так, я не вижу со стороны, сейчас в вашем коменте я увидел последние строки которые меня натолкнули на мысль, но сразу бы почему так было не сделать, если человек ищет ответы, что в этом постыдного, я ведь прежде чем идти и обращаться к вам я искал сам ответы, я же не ищу всего готового, почему когда меня новчиек спрашивает банальные вещи на работе, я ему вообще помогать не должен тратить время, но я ему объясняю как пользоваться Фуговальным, торцевым, ЧПУ станком, как сделать быстреее, легчее, как экономить дерево и т.д и т.п, я же не тролю его каким бы он дураком не был, я пытаюсь помочь, а вот если он не берет и просто забивает тогда я отворачиваюсь, есть разница когда человек похер а когда он не видит ответа, но пытается !!!

[Saboteur]

Окей еще раз.
Maseru_Akira08, Ты очень сильно рефлексуешь. Как 10-15 летний.
Вне зависимости от того, что тебе кажется, во всех советах и ответах тебе дают полезную информацию, над которой стоит задуматься.

25 лекций по часу - 25 часов. Мне кажется что ты уже в этом вопросе провел столько времени, что мог бы просмотреть половину курса. Тебе правильно советуют, что вопросов о том, как и что учить на тостере полно.
Но повторим еще раз.
Главное - писать код. Курсы, книжки, теория - это все очень маленькая часть.
Нельзя стать крутым фехтовальщиком или бодибилдером, смотря видео и читая книжки.
И несмотря на то, что кажется что программирование это не физическая работа, тут тоже самое - нужно много писать. 25 часов это очень мало, чтобы что-либо изучить. Поэтому ты должен сразу понять, что потратить времени нужно будет ГОРАЗДО больше, и в этом плане 25 часов туда, 25 часов сюда. Любые курсы что-то тебе дадут, но вот лучшее - это враг хорошего. Пока будешь выяснять лучшее, потратишь в 10 раз больше времени, чем на собственно обучение.

Учить ли тебе скратч для взрослых? Тебя спрашивают зачем тебе это нужно - ты не отвечаешь, начинаешь ругаться в ответ. Хочешь зарабатывать? Пойди в гугл поищи вакансии программистов на скратче. Думаю не найдешь.

Учить ли скратч для взрослых? Скратч - вещь слишком упрощенная. На ней можно что-то делать в качестве хобби. Но зарабатывать можно разве что читая кому-то курсы по скратчу.

Поэтому поступай как решишь сам. Учить нужно много. Хочешь посмотреть курс, он тебе заходит, не скучно - смотри. Многим не хватает мотивации, поэтому даже посредственный материал, если он тебя вдохновляет - покатит, потому что у тебя будет мотивация досмотреть его до конца.

Answer 3

[Тера Инкогнита]

Скретч не чем не отличается от Питон
Давайте покажу на примерах

Разницы между питон и скретч практически нет

Скретч это просто визуальный язык программирования Питон .
Почти все что работает в Питон ,все работает в скретч .
Если вы будете учитсья для того что бы стать геймдевом то скретч это такой же игровой движок как и Юнити
раньше был компилятор для Exe и флеш , сейчас убрали.
Между Питон и Скретч нету разницы....
Просто кто вам сказал что будет легко ? да это будет быстрее. Учить легче ...
но не все так просто .

Вот простой синтезатор голоса через строку.
Это легче чем в Питон , но как видим новичек это не поймет ...
Просто преподавателей по скретч очень мало . Вы не сможете найти хорошего учителя который вам даст все знания .

насчет курса CS50 , интересный курс, но отнимает много времени ...
Полезной информации на один час времени всего 5-10 минут .Я предпочла бы нормальный учебник ,а не курс .
Я сама начинала с CS50 ,много воды....Отсутствия реальных применений на практике .
А нужны реальные задачи с которыми вы работаете каждый день

может вам будет полезно https://infxmara.medium.com

Answer 4

[solider]

Можете посмотреть бесплатные сайты которые помогут вам освоить основы, или же ознакомитесь с этими книгами о разработке.

Answer 5

[Slavik KENNY]

Прочел многие комментарии..
Но не заметил чтоб указали на главное, что касается этого видеокурса - видео, это не весь курс!
Первая-же строчка под видео - Доп. материалы и задачи к лекции - https://javarush.ru/s/level_0
К каждой теме есть задания, и можно (нужно?) зарегистрироваться и выполнять их, т.е. придется читать, думать, что-то делать и т.д. В любом случае это займет намного больше чем 26 часов, и в любом случае придется читать!

Так что нет варианта смотреть или читать, просто смотря этот курс вы получите немного теоретических знаний, которые не сможете применить если не будете читать, писать, выполнять задания, искать другие источники и т.д.

Сам я этот курс просмотрел, но мне просто было интересно как преподают "там", для себя практически ничего нового я не узнал, но я и не новичок, и в любом случае, я не считаю что зря потратил время. Но если вам жалко потратить 26 часов, то просто подумайте о том, это это ничтожно мало по сравнению с тем, сколько надо потратить на любое занятие, которое вы хотите освоить. А программированию учатся постоянно даже те, кто итак много знает - постоянно выходят новые фреймворки, библиотеки, новые версии языков и даже платформ - невозможно однажды научиться и решить что все выучено, так что 26 часов - это ниочем вообще.