Требуются сейчас программисты на чистый JavaScript?

Question

[sda9sd8af8]

Потому что вижу часто, что фреймворки.

Comments

[WapSter]

Ну так с ними быстрее, и меньше говнокода. В любом случае чистый js все равно постоянно применяется и с фреймворками.

[sim3x]

Непонятно, что скрывается за данным термином

[Модератор]

Для комментирования ответа жмите линк "Комментировать" под ответом
Не нужно писать комментарий в форме для ответа
Оповещения о такой реплике не поступит автору ответа

Не нужно засорять секцию ответов "спасибовсем", "решено" и тп

[sda9sd8af8]

Модератор, а если мой ответ правильный?

[xmoonlight]

sda9sd8af8, какой верный ответ на вопрос (кроме вашего мнения о ситуации)?

[sda9sd8af8]

xmoonlight, вопрос мой, мнение моё, значит и ответ, я выбираю и уж точно не твой ответ

[xmoonlight]

sda9sd8af8,

нет верного ответа!

это мнение, а не ответ!
Позову Модератор, чтобы он принял меры.

[sda9sd8af8]

xmoonlight, я то же буду жаловаться

Answer 1

[sda9sd8af8]

да, требуются, такие вакансии есть

Answer 2

[xmoonlight]

Простое задание: вычислить сумму ряда (1+2)+(3+4)+...+(9+10), используя ТОЛЬКО! функцию суммы двух слагаемых и используя 5 параллельных потоков с минимальным количеством вызовов этой функции и общего времени вычисления.

Программисты "чистого" JS в 5-10 раз дороже.
А денег платить - мало кто хочет.
Поэтому, все и экономят (+безопасность от какого-никакого говонокода), требуя фреймворки.
(по-моему, это очевидно)

Comments

[Антон Швец]

в 5-10 раз дороже? Готов писать на сверхчистом js, если мне положат миллион.

[Denioo]

а можно примеры вакансий на чистом js? очень интересно.

[alex-1917]

Антон Швец, миллион - нет, но тыщ 200 дали бы. за один проект. но ты не потянешь... судя по твоему бекграунду на тостере...

[dollar]

alex-1917, если не секрет, то какой метрикой вы оцениваете "уровень" бэкграунда? Или это чисто на глазок, без цифр?

[xmoonlight]

Denioo, STT/STR(spech to text/spech to text recognition): голос в текст, например. (никаких либ или аяксов: всё только из кода и локально)

[alex-1917]

dollar,

если не секрет, то какой метрикой вы оцениваете "уровень" бэкграунда? Или это чисто на глазок, без цифр?

конечно на глазок, просмотрел бегло три последних ответа упомянутого персонажа и составил свое ЛИЧНОЕ мнение.
а как еще? и главное ЗАЧЕМ?))
все равно этот вопрос погрязнет в пучине ему подобных уже через пару дней и про него забудут и все отвечавшие и сам автор...
информационный шум.

[Антон Швец]

alex-1917, ну знаете если ваши глянуть, там там вообще скукотень, жквери, цмски по верхам, и говнокод на жс.
кто бы говорил, что называется.
200 не интересно.

[alex-1917]

Антон Швец, для кого-то Тостер кусок портфолио, для меня - разминка для пальцев и красноречия, не более того, извини, Тостер)))

[Антон Швец]

alex-1917, ну я тож сюда прихожу поболтать, но все же слежу за качеством своих ответов, мне нравится когда я помогаю кому-то.
А стебаться над людьми, когда твои скиллы где-то у плинтуса, я так не люблю. Извини, октябренок.

[dollar]

alex-1917, я просто немного удивился, как можно так уверенно судить, что другой человек сможет и чего не сможет. Было бы желание, как говорится. А если мотивации нет, тогда действительно нет перспектив. Но судить о мотивации по ответам?..

Антон Швец, а ответы свои удаляете? Ведь поднять качество ответов можно просто, удалив все некачественные. Если так, то это не поболтать уже.

[DevMan]

dollar, как качество ответа коррелирует с его удалением?

[dollar]

DevMan, не ответа, а ответов. То есть среднее качество.

К примеру, если у человека много ответов и 100% решений, то это явно искусственная цифра. Можно подумать, что человек всегда отвечает "качественно" (на самом деле нет).

[alex-1917]

dollar,

я просто немного удивился, как можно так уверенно судить, что другой человек сможет и чего не сможет.

why not?
я же сразу обозначил - это моё личное мнение - тут уж увольте, оно не подвластно никому и не подсудно никому, кроме меня и даже в нашей стране)))

[Антон Швец]

dollar, конечно, прихожу сюда как на работу и строчу десятки ответов, а потом неудачные удаляю, настоящая r-стратегия, хитрый план :)
Ну а если серьезно, то бывает, если что-то совсем ступил, но обычно нет. А то бы правда было 100%. А что, это важно?

[DevMan]

dollar, Можно подумать, что если у человека много ответов и не 100%, его ответы "качественнее" (на самом деле нет).

[dollar]

Антон Швец, тому, кто приходит поболтать, это не важно.

Важно ли это вам лично, вам виднее. Я даже не знаю процент удаленных ответов. Если это 1-2%, то не важно. Скорее всего, так оно и есть.

Насчет хитрого плана - почему бы и нет? Я не вас имею в виду, но другие именно такой план и продвигают. И здесь, за бесплатно, без дофамина не обходится, а это как бы тоже зарплата в каком-то роде. Так что план имеет смысл. Но не для всех.

[dollar]

DevMan, о том и речь. Нет смысла удалять ничего, кроме откровенной дичи. У каждого бывает. Поэтому удалять все ответы без отметки о решении человеку нет смысла, если он не ачивкоман конечно. Качество самих ответов это не улучшит. Но видимость среднего качества по всем ответам повысится.

Вообще речь шла о пребывании на Тостере с целью поболтать. И я лишь сказал, что с такой целью нет смысла удалять. Даже если есть вторая цель - качество, то удаление всё равно не имеет смысла. Только если человек ачивер, но это кардинально другая цель. Вот и всё.

[xmoonlight]

dollar, тут поддержу DevMan : качество ответов напрямую зависят от их полезности для спрашивающего!
Притом, даже если они неоптимальны, или устарели, т.к. не всегда у спрашивающего есть понимание корректности (верности) и он ориентируется на мнение большинства при выборе СВОЕГО оптимального решения.

[dollar]

xmoonlight, так я согласен с этим. Речь шла, помимо прочего, про среднюю полезность ответов.

[xmoonlight]

dollar, я выскажу своё мнение:
Среднюю полезность нужно определять исходя из "львиного" кластера лайков всех ответов (как выбранных, так и не выбранных решениями!) пользователя.
Пример, ответы с лайками, 12 - решение вопроса, 12 и 5 - лайкнул автор вопроса:
[<12>],10,7,<5>,4,....,
Итого полезные ответы (3 штуки): 12 и 10 - это "львиный" кластер (мнение аудитории), 5-й - полезный для автора (с его точки зрения).
ИМХО....

[dollar]

Это интересно, но выяснить сложно.

Кстати, сами лайки я вроде уже научился считать. Зная процент решений и количество ответов, можно вычислить количество решений (в штуках). Умножаем на 10 и вычитаем из вклада - получаем вклад чисто в лайках. Но теперь я уже не уверен, что эта формула работает правильно.

[Антон Швец]

dollar, много лайкают простые, но эмоционально окрашенные ответы, которые всем понятны.
А относительно сложное решение, потребовавшее посидеть и поэкспериментировать полчасика останется без лайков, т.к. непонятно сходу.
Лайки это вообще ни о чем.

[xmoonlight]

Антон Швец, ладно без лайков... это ещё пол-беды... иногда из-за непонимания - ответ вообще стирают через жалобы/модератора! Вот ещё в чём ГЛАВНАЯ проблема!

[dollar]

Антон Швец, зря вы так. Вообще-то здесь много людей, способных оценить сложное решение. И лайки часто ставят именно такие. Но сложное обычно не требуется, достаточно дать направление, а не решать чью-то задачу. Так что если отвечающий начинает реально городить что-то, что никто не понимает, в том числе автор вопроса, то это явная ошибка.

[dollar]

xmoonlight, если ответ не поняли ни автор вопроса, ни модератор, то с ответом, скорее всего, что-то не так. Ну или есть ещё заметно меньший шанс, что все вокруг идиоты - так себе позиция.

[xmoonlight]

dollar,

если ответ не поняли ни автор вопроса, ни модератор

Вот тут придумывать главное - нужно прекратить!
Чужой ответ - автор никак не может удалить!
Его может удалить только модератор!

Ну или есть ещё заметно меньший шанс, что все вокруг идиоты - так себе позиция.

Ну, как сказать: их, мало - это однозначно, но можно посчитать кол-во тех, кто что-то изобрёл и кол-во тех, кто пользуется их изобретениями. А пока они не изобрели - было именно так, как ты и говоришь)

[xmoonlight]

dollar,

Так что если отвечающий начинает реально городить что-то, что никто не понимает, в том числе автор вопроса, то это явная ошибка.

Полностью несогласен с тобой и поддержу тут Антон Швец: вероятность ошибки и непонимания ответа - здесь одинаковые.
Всегда нужно беспристрастно искать причину возникновения "обнаруженной ошибки".
И, если она не найдена, значит это - непонимание.

[dollar]

xmoonlight, не, ну, понятно, что понимание между двумя людьми зависит от обоих. Просто в ситуации вопроса на Тостере ответ даёт типа эксперт, который обязан быть типа умнее, знать больше, и в целом представлять, какого уровня автор вопроса и ответить доступно. Если эксперт этого не смог, то это скорее его ошибка. Я об этом говорил. То есть здесь нет равенства. Хотя для достижения понимания оба должны приложить усилия, тут я согласен.

[xmoonlight]

dollar,

не, ну, понятно, что понимание между двумя людьми зависит от обоих.

Ну зачем опять всё переворачивать с ног на голову?!)
Речь шла про ответ (про его правильность и корректность касательно вопроса), а не про людей или их диалог (т.е., человеческий фактор).

Если эксперт не смог оценить уровень автора по его вопросу и ответить ему доступно (несмотря на то, что его ответ верен), то варианта 4:
1. Автор хочет чтобы поддержали его логику
2. Автор хочет услышать мнение большинства
3. Автор действительно не понял верный ответ эксперта
4. Автор, видя ник, не обращает внимания на верный ответ (и лучше выберет мнение большинства или неверный)

Так что, не всё тут так однозначно!

Answer 3

[alex-1917]

Ванильку часто заказывают некие скажем так закрытые от внешнего мира учреждения,
где СБ тупо не подпишет доки с упоминанием какого-либо невнятного или мутного или упаси боже забугорного разработчика.
например, КИТАЙСКИЙ vue)))
---------------------------------
*часто - сугубо личная оценка исходя из личного опыта.

Comments

[VegasChickiChicki]

Ахахха, такое реально бывает? То есть если я буду делать сайт, ну представим, фсб, то они просто не допустят "КИТАЙСКИЙ vue"? :D Из соображений чего? Это же бред какой то, такое реально встречается?

[dollar]

VegasChickiChicki, а вдруг там уязвимость? Даже не бэкдор или зловредный код какой-нибудь, а просто недочет, который аукнется лишь через пару лет из-за наслоения технологий? Кто за это будет отвечать? Не всякий захочет лишней ответственности, очевидно.

[Александр Маджугин]

dollar, но в ванильном коде таких уязвимостей будет очевидно больше.

[dollar]

Александр Маджугин,
мне не очевидно.
Зависит от стоимости разработки и вообще от продукта. Если это простая форма, ради которой прикрутили 10 фреймворков, то как бы лучше бы без них. Да и с таким подходом фреймворки не спасут от ошибок.

В любом случае, отвечать за уязвимость в ванильном коде будет штатный программист, а не начальник, позволивший использовать фреймворк. По крайней мере, легко переводить стрелки. А вот если китайский vue сольет данные фсб, это будет эпик, и тут уж не отвертишься.

[xmoonlight]

Александр Маджугин, dollar, хотя бы один пример уязвимости на фронте привели бы...))

[dollar]

xmoonlight, javascript - это разве только фронт?

[xmoonlight]

dollar, нет. но пример - я просил с фронта.
Если нет примера, тогда остальное - безсмысленно обсуждать (и так ясно).

[Roman K]

dollar,

А вот если китайский vue

javascript - это разве только фронт?

Ты не переобуваться вообще не умеешь, да?

[alex-1917]

VegasChickiChicki,

Ахахха, такое реально бывает? То есть если я буду делать сайт, ну представим, фсб, то они просто не допустят "КИТАЙСКИЙ vue"? :D Из соображений чего? Это же бред какой то, такое реально встречается?

да суть не в том, из каких соображений и зачем соображений и почему соображений,
суть в том, что так есть и так будет, от количества тутошних комментов это никоим образом не зависит...

[Vitsliputsli]

И почему же они не допустят китайский Vue?
Единственная причина не допуска кроется не в рассовых предрассудках, а в лицензировании ПО (в смысле проверки этого ПО компетентными органами), поэтому чаще всего это будет старое ПО, и да, предпочтут отечественное, но в отсутствии оного разницы особо нет, китайское или какое-то ещё.

[Александр Маджугин]

xmoonlight, я лишь написал что в самописном коде проблем будет больше чем в хорошо проверенной мейнстримовой открытой библиотеке.

[alex-1917]

Александр Маджугин,

я лишь написал что в самописном коде проблем будет больше чем в хорошо проверенной мейнстримовой открытой библиотеке.

вот собсно и ответ... во втором слове с конца.
ошибки в коде - вещь многогранная
Ошибка может где-то понемножку искажать выходные данные, например округлять не так точно, ну подумаешь, БПЛА пролетел чуть правее на 100 м, да и хрен с ним, оператор тут же оперативно поправит маршрут.
А вот ошибка, обнаруженная в открытой либе группой промотивированных кулхацкеров, может стоить перенаправлением удара полезной нагрузки БПЛА по прямо противоположным целям.
В итоге за самописку лейтенант Петя получит взыскание, а за подгон китайского VUE капитан Федя получит 25 лет строгача.

[Олег Гамега]

VegasChickiChicki, реальный случай на проекте не было ни фреймовкра ни орм, голая пыха из за службы безопасности
потом появился react, потом нода с кучей сторонних либ, потом реакт заменили на вуе (не по техническим причинам, просто одна из хотелок ребят которые давали деньги, у них было много вью разрабов)

[Александр Маджугин]

alex-1917, с огромной вероятностью группа промотивированных кулхацкеров ничего не найдет в открытой либе, зато самописку лейтенанта Пети сломает на 11 минуте и не потому что Петя дурак - он может быть самым крутым знатоком в этом области и по отдельности круче любого кулхацкера из этой группы, а потому что Петя один, а кулхацкеров много, а гуртом и батьку легше бить.
С другой стороны я понимаю, что это очень сложно объяснить майору Васе, потому что для него закрытость алгоритма представляется мощным механизмом защиты. Ему ничего не известно например о разработчиков NN 1.1 которые думали так же как он и решили что сокрытие способа инициализации ПСЧ само по себе хорошая защита. А вот если бы они использовали открытый код или хотя бы открыли свой, им бы еще на старте объяснили что у них из 40 бит случайного ключа 47 бит не случайны и они олени.

[alex-1917]

Александр Маджугин, да сейчас всевозможно, на дворе-то21век))
по поводу Пети- зря вы так, я написал утрированно, конечно же всегда есть команда, а не один человек-оркестр.
----------

хотя бы открыли свой, им бы еще на старте объяснили

человек - существо с большими допусками прогиба, кто-то шибко честный увидит дырень и на старте объяснит, а кто-то сделает так:

• прогер ушел из команды несколько лет назад
  
• его поделие никто не анализировал, работает и ладно, поделие переходит из версии в версию
  
• КТО-ТО не поленился и откопал дырень - КОД ЖЕ ОТКРЫТЫЙ
  
• КТО-ТО плевать хотел на весь мир и сформировал трояна
  
• слышал от друга соседа по кварталу, что он неплохо загреб бабулек на волне восстановления после волны эпидемии
  

есть ли тут вина того прогера? не он ли этот КТО-ТО?
НИКТО не ответит. КОД-ТО ОТКРЫТЫЙ

Про что это я? 11 июля 2018 ModX

[Yustas Alexu]

alex-1917, иногда тостер можно читать, чтобы просто посмеяться. Вы сегодня ребята порадовали.

Answer 4

[bro-dev]

На аутсорсе с быстро меняющимися проектами, но нужно js знать на уровне чтобы вникнуть в любой фреймворк за 1 день, и я сейчас говорю не про топ 3 а про те что уже умерли и даже гуглятся с трудом.

Answer 5

[Alexey]

Я думаю не стоит только этим ограничиваться, зайдете в угол из за того, что нет более широкого опыта. Лично я не видел вакансии, где требовался бы только чистый js.

Answer 6

[Алекс Глебов]

Опишу немного процесс производства.
Например на примере велика.
Как его делают?
Есть производители сырья, резины, железа и тд.
Есть компании которые делают раму, есть, которые делают переключатели, вилки, шины и тд.
А на самом верху есть те, которые делают конечный продукт для клиента. Т.е выбирают оборудование под конкретные задачи, собирают, потом обслуживают и тд.

Так вот сырье - это чистый js
Чтобы сделать из него конечный продукт хорошего качества - нужно нереально много человеко-часов и других затрат. Никакой клиент это не оплатит. Да такие задачи есть но они не входят в 99% нужд клиентов. И наврятли это получится в начале пути. Чтобы делать что то нестандартное, надо иметь много опыта.
Иначе получится какая то кустарная самоделка, а не промышленное качество.

Фреимворки - это и есть модули из которых мы собираем продукт. Это важная часть стандартизации производства.

Answer 7

[Developer]

Программист должен знать не только сам ЯП, но и применять инструменты для работы с ним. Фреймворки - это небольшая часть такого инструментария.

Answer 8

[grinat]

Есть, но фреймворки тоже используются. Просто код на каком-нить react/vue/anuglar 5% времени, а остальное уже какие-то преобразования, работа с данными. Ну например гис, webrtc, canvas, визуализация данных, да, под это тоже есть свои специфичные либы/фреймворки, но обычно задачи такие, что либы не особо помогают, либо работают плохо, медленно, с ошибками.