Как Вы вносите размер комиссий Апворка в доходы?

Question

[Максим]

Если брать за налогооблагаемую базу сумму зачислений от клиентов на внутренний счёт Апворка, то будет расхождение с суммой поступлений в банк. Бухгалтер в моём банке сказала, что нужно будет вручную вписывать недостающие суммы в раздел "доходы". В нашем случае этими суммами будут:
1) Комиссии сервиса за каждый платёж от клиента
2) НДС на каждую комиссию с первого пункта (тут кстати непонятно - стоит ли его учитывать, получается, что мы платим налог на налог, но если его не учитывать - то будет расхождение)
3) Комиссия при выводе средств

Вы это всё вручную вписываете при каждом поступлении или как-то можно это автоматизировать (банк Точка)?
Вопрос именно к тем, кто берёт за налогооблагаемую базу сумму поступлений от клиентов, а не сумму денег, которые в банк приходят после комиссий.

UPD: Вобщем, этот спор уже длится годами и я не первый, кто задался этим вопросом. Единого решения нет. Кому интересно - для себя нашёл выход, а именно работать как большинство и как мне говорили разные бухгалтеры до сегодняшнего дня (буду указывать сумму, пришедшую в банк). Если большинство (и наши бухгалтеры) ошибаются - это конечно будет неприятно и весьма масштабно. На этот счёт я решил просто откладывать 1% (именно о такой сумме "переплаты" идёт речь в подобных обсуждениях) от всех поступлений на случай, если такие преценденты пойдут и готов мысленно попрощаться с этой суммой. А если всё делаем правильно, то этот процент просто будет "прибавка к будущей пенсии" или что-то вроде того.

Comments

[Илья С]

Зачем вы так усложняете себе жизнь?)
Всё прекрасно работает, если платить налоги просто с поступивших в банк денег.

По поводу НДС - Upwork уже платит НДС за свои услуги. Это даже пишется в истории транзакций. Вам точно никакой НДС платить не надо.

[Максим]

Stalinko, Везде пишут, что так правильно. Про НДС я имел ввиду, что его вычитают из поступлений клиента и эту сумму нужно всё равно учитывать в доходе и платить с неё 6%. Пример
Поступила от клиента 1000, комиссия 100, НДС на комиссию 20, перевод в банк 30, итого мне пришло 850, но платить надо 6% с 1000 (если делать всё как пишут в статьях и как говорит бухгалтер).

[Илья С]

Максим, ну формально как-то так. А по факту налоговой пофиг. Ведь она не может проконтролировать отношения апворка с заказчиками, получается, она должна всем этим суммам верить на слово. При резких скачках курса может даже оказаться, что сумма налогов уменьшится.

Самое простое решение - берите патент, если он доступен в вашем регионе. Он решит все возможные вопросы.

Сложное решение - вы сами (а лучше ваш бухгалтер) должны вести налоговую отчётность, туда вручную вписывать что-то типа:
пришло 1000
комиссия агента 100
НДС агента 20
комиссия за перевод 30

Бухгалтера знают, как эти проводки правильно оформлять. Тогда дебит с кредитом будет сходиться.

[Максим]

Stalinko,
С 2019 года Апворк зарегистрирован в ФНС РФ, а значит все операции видны (как минимум 20% НДС, который он платит, через простую формулу можно перевести в полную сумму средств, получаемых лицом, за которого этот НДС платится)

[Жаба Кодер]

Максим, ну если хотите быть первопроходцем и собрать все косяки - то вперед, тут с этим так никто не заморачивался, все юзают обкатанную схему как вам и говорят - платить с того что пришло, а рисковать временем, деньгами и шансом закрытия р/с из-за разной тракторвки налоговиками - как минимум контрпродуктивно.

[andrew8712]

Жаба Кодер, что значит никто? Когда я был на упрощенке, я так и платил, + НДС с комиссии за апворк.
Так вообще-то и нужно делать по законодательству.

[Максим]

Юрий, не может быть, все клиенты с которыми работал в инвойсах числятся как компании.

[andrew8712]

Юрий, договор с апворком - агентский. Деньги на р/с приходят от апворка - от юр. лица. С физ. лицами ты не работаешь, а работаешь с апворком. Никакой кассы не нужно, это полнейший бред.

[andrew8712]

Максим, я, кстати, задавал похожий вопрос, когда был на УСН: Доход с Upwork для ИП: как определить налогооблагаемую базу для УСН?

[LastDragon]

> Т.е. формально по твоей схеме, тебе надо ещё вести полноценную кассу, и выписывать чеки.

касса пока не нужна на разработку по

> ну если хотите быть первопроходцем и собрать все косяки

Там только один косяк - налоговая видит что в декларации по усн и по счету разные суммы -> скорее всего пришлют письмо с требованием пояснить почему так. Кстати, как оформлять это всё писал на хабре (ник там такой же), пока вроде всё нормально.

Answer 1

[vism]

Ваш бухгалтер ошибается.
Ваш доход это то - что в итоге упало на счет, то что будет проходить валютный контроль.
Комиссия апворка это их доход и с него они плтатят НДС.

Это кстати отлично отражается в договоре, который заключается при превышении суммы работы по контракту.

Меняйте срочно бухгалтера, понабрали студентов там каких-то

Answer 2

[Николай Котляров]

Юлия Бедросова, на Хабре есть партнёрский материал от Точки, в котором они довольно однозначно трактуют доход как сумму до вычета комиссии площадки:

Чтобы отразить для налоговой полный доход, необходимо сумму до вычета комиссии площадки умножить на курс ЦБ РФ на дату учёта дохода

Что и есть правильно с точки зрения закона, так как по общему кейсу с агентскими договорами - уменьшать доход принципала на комиссию агенту нельзя. См. письмо Минфина от 27.06.2017 г. № 03-11-06/2/40309:

Таким образом, доходы принципалов, применяющих упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения в виде доходов, не должны уменьшаться на сумму агентского вознаграждения, удерживаемого агентом из выручки от реализации, поступающей ему от покупателей товаров, в данном случае доходом принципала является вся сумма выручки от реализации услуг, поступающая на счет агента.

Максим про НДС: с 2019-го года фрилансеры перестали выполнять функцию налоговых агентов по уплате НДС за апворк и сейчас НДС апворк платит сам. То что апворк закладывает теперь этот НДС в комиссию - это естественно. Обратите внимание, это две разные услуги, от двух разных лиц, и с каждой услуги по налогу:

1. Фрилансер оказывает услугу клиенту. Стоимость услуги = доход фрилансера и с него фрилансер платит налог
   
2. Апворк оказавыет услугу фрилансеру. За это апворк перечисляет НДС в нашу налоговую.
   

То, что стоимость второго поставлено офертой в зависимость от первого, не означает что это налог на налог. Оплата комиссии апворку является расходом фрилансера и может уменьшать налогооблагаемую базу в случае схемы УСН "Доходы минус Расходы", но не в случае схемы УСН "Доходы".

Comments

[andrew8712]

Единственный адекватный ответ в топике.

Юлия Бедросова, "вы неправы, но мне неохота спорить". Ну ок, че :)

Какие там новые положения вступили в силу? Новые Налоговый и Гражданский кодексы что ли?

[Николай Котляров]

Юлия Бедросова, у меня нет бухгалтера и налогового агента. Так что уж извольте, буду спорить с вами:

• Материал точки подготовлен с учётом изменений с января 19го. Но изменения касаются только НДС, изменений в УСН в интересующих нас частях не было.
  
• Все статьи НК РФ, на которые ссылается письмо Минфина до сих пор действуют в тех же формулировках (как и статьи, на которые ссылаются эти статьи). Специально проверил.
  

Answer 3

[Илья Дзенски]

У меня в Точке считается автоматом всё. Просто оплатил онлайн-бухгалтерию за 3500 (вроде 3500) в год и не парюсь.

Comments

[Максим]

Откуда бухгалтерия знает сумму поступившую на счёт апворка, комиссию и прочее?

[Илья Дзенски]

Максим, вот тут ты меня и загнал в угол :)))

[Максим]

Илья Дзенски, я бы тоже был рад заплатить 3500 в год, чтобы с меня сняли эту головную боль, но это так не работает

[Илья Дзенски]

Максим, ну если брать другие ответы — то видимо так и работает, и налог исчисляется с упавшей через валютный контроль суммы.