Есть ли жизнь в госкорпорациях?

Question

[VamDam09]

На хабре и тостере много раз поднимали тему, что не нужно работать в различных госкомпаниях (что там кумовство, низкие зарплаты, ограничения на выезд, бюррократия и прочее).

А если речь про госкорпорации типа: газпром-нефть, роснефть, татнефть, лукоил и прочее. Т.е. компании, которые хвалятся тем, что они идут в ногу со временем и прочее. Там адекватно работать или нет?

Comments

[posters]

Возьмите да устройтесь. Потом нам расскажите. А так наобум размышлять смысла нет. Меньше летайте в облаках и больше занимайтесь работой и саморазвитием, иначе и в компанию поменьше никто не возьмет.

[VamDam09]

posters, причем тут саморазвитие. Вопрос из разряда: "Стоит ли вообще рассматривать госкомпании при выборе работодателя, или там полный мрак, и не нужно туда идти без отсрой нужды и отчаяния"

[posters]

VamDam09, ну так если вы для себя уже определились и решили, что саморазвитие вам ни к чему и поставили на себе крест, то зачем было спрашивать?

Answer 1

[Сергей Горностаев]

Всегда считал, что как раз в корпорациях хорошо, а работать не надо в стартапчиках, так как там панибратство, бардак, нестабильность и прочий детский сад.

Comments

[Рональд Макдональд]

Отметил решением, вы правильно считаете.

[АртемЪ]

Ну я с этим не согласен.
В корпорациях хорошо тем кто собирается карьеру делать.
А вот мне всегда удобнее было работать там где панибратство, творческий беспорядок и нестабильность.
А всякие конторы где надо ходить на планерки, и вести километровые переписки в почте - там работать крайне не комфортно.

[Северное Сияние]

АртемЪ,

творческий беспорядок и нестабильность

вести километровые переписки в почте - там работать крайне не комфортно.

этот инфантильный взгляд на работу исключительно до первого БП (как по личной ответствености, так и в рамках компании/отдела). Потом как миленький полюбите задокументированные в почте обсуждения и "любые комментарии и требования только через Jira".

[Сергей Горностаев]

Василий Берестов,

[АртемЪ]

Василий Берестов, С чего бы?

[Adamos]

Василий Берестов, оценить удобство возможности перевести стрелки на другого можно.
Но полюбить работу, где это приходится делать постоянно?

[Сергей Горностаев]

Adamos, это не приходится делать постоянно там, где крайнего найти легко. В компании, где все процессы работают как часы, менеджер не врывается с дурацким предложением к разработчикам за день до презентации нового функционала инвесторам. Не в последнюю очередь потому, что понимает как быстро за сорванную презентацию выдадут на орехи именно ему.

[Adamos]

Сергей Горностаев, да я это понимаю. Просто требование "каждый чих нужно согласовывать" неизбежно создает атмосферу "да кому это надо". Болото...

[Дмитрий Ларин]

Как показывает практика, любые работы на словах приводят только к геморрою. А тебе же вася сказал! И петя попросил! А ты сделал не так! Нужен серобуромалиновый, а у тебя буросеромалиновый! И калькулятор не такой и вообще!
Все работы и доработки всегда должны быть зафиксированны в текстовом виде. Хотя бы в жире/редмайне/бх24...да хоть где нибудь! Это сначала кажется круто работать в стартапчике, а потом...уж лучше в госконтору. Там хоть немного порядка.

[Сергей Горностаев]

Артём Петренков, а если не повезёт, то какой-нибудь менеджер-дятел организует "ритуальный scrum" с часовыми стендапами и другим идиотизмом.

[Северное Сияние]

Adamos,

Просто требование "каждый чих нужно согласовывать" неизбежно создает атмосферу "да кому это надо". Болото...

Вы походу не сталкивались всерьез с "творческим беспорядком", т.е. с бардаком. А бардак выглядит так: заходит менеджер, вальяжно садится своей задницей тебе на стол, и говорит - ну там, формочка, надо нарисовать доп функционал. Ну не сложно же наверно, да? Там нужно что бы коммутатор выбирался из списка к серверу привязывался... Что там делать? 5 минут. И идёт пить кофе. А ты сидишь и пытаешься понять, что он имел в виду. Через 5 минут ты уже все забыл, через 10 ты уже убить всех хочешь.

[Adamos]

Василий Берестов, ну, это все крайности, которых мы все не хотим.
Можно подумать, в госкорпорации невозможно оказаться в подчинении у мудака-племянника директора, который делает то же самое и плевать хотел на все бумажки, которые ты там назаполнял против него.

[Северное Сияние]

Adamos,

Можно подумать, в госкорпорации

не употребляйте приставку ГОС. В любой корпорации процессы идут отлажено и годами. Там люди работают вальяжно, спокойно, без нервов и суеты, ни у кого нет желания рвать задницу, поверьте. И племянник директора напишет это требование согласно корпоративному стандарту оформления задачи, т.к. себе дороже на словах и пальцах всё объяснять. Ему вообще не обязательно вас видеть, его задача будет - нарисовать запрос и отправить его в некую систему. Всё.

Антипод всему этому - ООО "Рога и Копыта", где царек-начальник, его самодуры-прихвостни из менеджмента, штат из 10-20 аплодирующих в ладоши холопов, "творческий беспорядок" и амбиции этого самого царька-начальника, которыми вас кормить будут.

[Adamos]

Василий Берестов, окей, тут я теоретик и спорить не буду ;)

[Дмитрий Ларин]

Василий Берестов, вот ты щяс одного из наших менеджеров описал. Прибежал, какую то задачу описал, никто его не понял, он убежал. Потом возмущается что работа стоит и его задачи никто не делает.

Answer 2

[АртемЪ]

Есть ли жизнь в госкорпорациях?

Везде по разному.
Корпорации они все разные, разные условия, зарплаты. Даже в пределах одной корпорации - разные отделы по разному финансируются и там разные условия.
Даже в крупных компаниях очень много зависит от непосредственного руководителя.

Ну и еще - работники они все разные, и им от работы нужны разные вещи.
Вот например некоторым важна карьера. Мне например всегда была нужна только зарплата и ничего более.
Кого-то не устраивают командировки, кому-то нужен ненормированный рабочий день, и.т.п.

Вывод - смотрите условия в конкретной корпорации и думайте подойдут ли они вам.

Answer 3

[Рональд Макдональд]

На хабре и тостере много раз поднимали тему, что не нужно работать в различных госкомпаниях (что там кумовство, низкие зарплаты, ограничения на выезд, бюррократия и прочее).

Типичные маргинальные слухи, не подкреплённые фактами. Один "афтаритет" сказал, другие, открыв рот, слушают и повторяют, у них связь "ухо-рот" минует мозг.

А если речь про госкорпорации типа: газпром-нефть, роснефть, татнефть, лукоил и прочее. Т.е. компании, которые хвалятся тем, что они идут в ногу со временем и прочее. Там адекватно работать или нет?

Вполне. Прецеденты есть, в том же Сбербанке очень и очень неплохие места, в крупных ресурсодобывающих организациях аналогично.

Comments

[Moskus]

Ну а у вас, конечно, авторитетная информация из первых рук, с сертификатом, подписями и печатями на каждый факт.

[Рональд Макдональд]

Moskus, да, из первых. Не совсем понятно, о каких сертификатах и печатях идёт речь, но ок, видимо, это была "ирония".

[Moskus]

Рональд Макдональд, да, это ирония, потому что то, что вы пишете - такой же частный опыт, и про вас точно также можно сказать, что вы сказки рассказываете, и подтвердить свои слова вы ни чем, кроме слов "ну я же сам видел" вы не сможете.

[Владимир Проскурин]

Типичные маргинальные слухи, не подкреплённые фактами.

На самом деле, эти слухи хотя бы исходят из большого количества людей, которые там работали. Я работал некоторое время в государственной организации, и повидал как работается в смежных организациях, с которыми приходилась работать, и больше не хочу туда. Большинство выходцев от туда имеют такое же мнение. Возможно вам повезло, но это исключение из правил.

Прецеденты есть, в том же Сбербанке очень и очень неплохие места

Да и на сбер есть куча "слухов" от выходцев, и почему-то у незнакомых друг другу людей одинаковый слух "пришел, и только через месяц смогли выбить компьютер". Возможно с каких-то отделов там хорошо, но такие слухи не про каждую компанию летают, про тот же яндекс такого нет.

longclaps,

а с какого бодуна ты куратор тега карьера?

Куратором тега на тостере могут стать пользователи, которые имеют вклад в тег выше 100.

В чём твои карьерные достижения, клоун?

Давайте без оскорблений, можно было спросить иначе.

[longclaps]

Владимир Проскурин, спросить? Т.е. подразумевается "рассчитывать на ответ по существу"? Не смешите мои тапочки.

Куратором тега на тостере могут стать пользователи, которые имеют вклад в тег выше 100.

Стремление к унификации в данном случае выходит тостеру боком.

[Рональд Макдональд]

Moskus, не путайте "не можете" и "не хотите". Вы вот начали разговор с каких-то агрессивных претензий, сомневаюсь, что вы способны на конструктивный разговор. Тратить время на метание бисера, это, знаете ли, не в моих правилах.
Владимир Проскурин, не вникайте, это мой хейтер. Когда-то от меня у него страшно бомбануло и с тех пор он не пропускает ни одного моего ответа. Тут ещё парочка таких же бегает.
Сирисли, где-то 30% моих репортов модератору - его попытки оскорбить. "Погонит" он, лол.

[Moskus]

Рональд Макдональд, вы начали свой ответ с агрессивных претензий, обвиняя тех, кто пишет негативные вещи о корпорациях, в распускании слухов, и тех, кто этим отзывам верит - в глупости.
А доказать вы ничего не можете, даже если захотите, потому что это заведомо невозможно, даже если вы говорите правду.
Вот над этой ситуацией (вашей голословностью, с которой вы обвиняете в голословности других) я и посмеялся. Если вам это кажется агрессией - я вас поздравляю.

[Рональд Макдональд]

Moskus,

А доказать вы ничего не можете, даже если захотите, потому что это заведомо невозможно, даже если вы говорите правду.

Меня всегда забавляли люди, которые вдруг с чего-то решали, что я с ними спорю, начинали "спорить" в ответ, "побеждали" и радостно ололокали. Лол, разве мой псто давал кому-то повод полагать, что я собираюсь спорить?

[Moskus]

Владимир Проскурин,

Куратором тега на тостере могут стать пользователи, которые имеют вклад в тег выше 100.

Именно, то есть любое трепло, которое с большой уверенностью строчит то, что нравится авторам вопроса (которые, в большинстве, качество ответа оценить не в состоянии, потому что школу не закончили или закончили с большим трудом).

[Moskus]

Рональд Макдональд, при чём тут спор? Вы действительно не понимаете, что речь идёт о принципиальной невозможности что-то доказать в такой ситуации, независимо от того, кто что тут сказал? Соответственно, ваши же обвинения в голословности и "ололоканье", с которых вы же и начали - пустой трёп в стиле "я прав, потому что я знаю", как и в большинстве ваших ответов.

[Рональд Макдональд]

Moskus, ох уж эти прафисьяналы с детским рейтом, которые даже не знают, что ответы чаще отмечают кураторы тегов (как я вот сейчас отметил, например), а не пользователи, которые дай-то Б-г 3 ответа из 10 отметят.

Кстати, а вы смогли бы привести хотя бы 5% моих ответов, незаслуженно отмеченных решениями? Или так, пук в лужу?

[Moskus]

Рональд Макдональд, пошло измерение пиписек и снисходительный тон. Вы в мой профиль хоть заглянули, чтобы про "рейт" говорить? Про незаслуженно отмеченные ответы - в том же теге Карьера - практически любой, потому что вы только трёпом занимаетесь, конкретики - чуть выше нуля. Но населению по вполне понятной причине ваш хамский детсадовский тон (прафисьяналы и т.п.) нравится. Популизм и есть популизм.

[Moskus]

Рональд Макдональд, да вы совсем офигели, обвинять в удалении ответов без всякого основания и в том, что кто-то гордится цифрами, хотя сами же с этого и начали. Продолжайте позориться дальше, так держать.

Answer 4

[Vitaly]

На хабре и тостере много раз поднимали тему, что не нужно работать в различных госкомпаниях (что там кумовство, низкие зарплаты, ограничения на выезд, бюррократия и прочее).

Тут, на самом деле, не слишком зависит от того, государственная компания, или частная. Всё что вы описали в скобках везде встретить можно. Другое дело, что, судя по тому, что говорят и пишут люди, в государственных учреждениях это просто чаще встречается. Не факт, что это обязательно будет комбинация всего того, что вы написали, но бюрократия и кумовство почти на 100% будут.
Разумеется всё нужно проверять насколько это возможно. Но я бы, на вашем месте, очень сильно поостерёгся в гос. компанию идти, но это моё персональное мнение.

А если речь про госкорпорации типа: газпром-нефть, роснефть, татнефть, лукоил и прочее. Т.е. компании, которые хвалятся тем, что они идут в ногу со временем и прочее. Там адекватно работать или нет?

Хвалиться-то любой может. Что в этом сложного. Всё зависит от того, что для вас означает "адекватно": для разных людей это будут совершенно разные условия.

Вы же не ждёте ответа вроде "всё там норм, иди и даже не думай!"? Вы перечислили кучу разных компаний, в которых есть много разных подразделений с совершенно разным назначением и условиям труда. Ваш вопрос предполагает ответ вроде "42".

Попробуйте провести анализ на основе открытых данных в интернете. Например налоговых отчётах, отчётах о прибыли, реальных инновациях, вакансиях, анонимных отзывах и т.п.

Answer 5

[res2001]

Близко знаком с ситуацией в одном местном холдинге - там кумовство и все прочее из вашего списка (кроме гос.тайны - у них своя "тайна") в полном объеме, а может и хуже.
Но т.к. без ИТ ни одна большая компания сейчас работать не может, то и там есть не плохие места с нормальными зарплатами и работают там нормальные спецы. Но таких мест мало и они, обычно, уже заняты.

Answer 6

[Северное Сияние]

Я просто расскажу. Есть у меня знакомый, он до 35 лет своей жизни, примерно, работал в 2 автобусных остановках от своего места жительства в каком-то околоайтишном отделе районной администрации. Назовем знакомого, допустим, Петей. Пока Василий Берестов каждый день тратил на дорогу по 3-3.5 часа, работая в Москве веб-разработчиком, Петя спокойно сидел на своем месте. Получал санаторно-курортные в виде таких сумм, что Василий Берестов офигевал. У Василий Берестов за 6 лет пробег автомобиля составил примерно 120 000 км, у Пети - 6000. Еще Петя научился барыжить списанной аппаратурой, а Василий Берестов может только код украсть, который за даром никому не нужен. Петя лет 10 сидел на пригретом месте, со здоровыми нервами, а Василий Берестов сменил за это время кучу мест, где "модно и молодежно", но по факту - где невыносимо и бесперспективно. Но это лишь вступление...

В своей статье про выживание в мире IT я писал, что нужно как раз устраиваться в эти корпорации. По ссылке пройдете - почитаете.

бюррократия

Если нет бюрократии, значит вы, как исполнитель, будете всегда в проигрыше - вас будут гонять как жеребца дедлайнами и переработками, пока не издохните. Так принято почти во всех "коммерческих" структурах. Вы поработать хотите на износ?

кумовство

если ты часть этого, что в этом плохого?

низкие зарплаты

высокие зарплаты по IT-сфере в стране платят единичные компании.

Comments

[Сергей Нижний Новгород]

Соглашусь. Нужно понимать, что в США программисты часто идут в стартапы, чтобы получить долю в компании, в случае успеха её продать и разбогатеть. Поэтому они принимают на себя риски с невыплатой зп, хаотичные процессы разработки и прочий гемор начинающей компании.

В рамках СНГ - получить долю в какой-то компании, работая программистом - это вообще нереал (у нас так не принято). А раз так, то зачем гемориться в стартапах, когда можно работать в большой компании, получать зп, 13 зп, ДМС, бесплатный фитнес и прочие плюшки.

[Moskus]

если ты часть этого, что в этом плохого?

То, что это - позор, потому что те, кто умеют работать, в такой ситуации остаются в хвосте, а продвигаются сватья, братья, любовницы и так далее. Да, можно сказать, не нравится - увольняйтесь. Многие так и делают. Что получается в итоге? Те, кто поверил в сказку про честность и порядок, оказываются на побегушках у бездельников, по крайней мере, пока не поймут, что к чему, или пока контракт не кончится (случай того же Газпрома), потому что раньше времени уволиться - себе дороже.

Для человека без моральных принципов, естественно, ничего плохого.

[Crash]

Согласен, если бы можно было отмотать время на 20 лет назад, я бы выбрал карьеру в гос. структуре. В коррумпированном государстве - самый разумный выбор.
Но есть один нюанс - скорее всего Петя получал зарплату ниже, чем Вася) Причем существенно. Понятно, что социалка хорошая, но не ей единой.

[Северное Сияние]

Crash,

скорее всего Петя получал зарплату ниже, чем Вася

спорно
у них даже отдела кадров нет, понимаешь? они там все свои. уровень коррупции и своячества запредельный.
это как закрытая секта. полагаю, в таких условиях есть все возможности доить государство на любые зарплаты и санаторно-курортные