Какие языки программирования лучше всего оплачиваются в России, США и Европе?

Question

[Максим Каракулов]

По наблюдениям сервиса «Мой круг» в России последние пару лет по зарплатам лидируют языки Scala, Elixir, Go и Objective-C. Причём если Scala и Elixir два года назад по зарплатам опережали прочие языки с сильным отрывом и за последние годы выросли по зарплате несильно, то Go и Objective-C за эти же два года совершили сильный отрыв от остальных языков и догнали Scala и Elixir. С чем связана такая высокая зарплата и динамика именно по этим языкам в России? Есть ли в этом плане какие-то отличия на рынке труда разработчиков в США и Европе?

Comments

[Дима]

если брать медианную з.п. всех прогеров, то скорее в верхней половине больше всего будет Java

[sim3x]

Дима, или питон, или си, или плюсы, или любой другой ЯП

[Дмитрий]

Максим Каракулов вам в опрос нужно добавить пункт "работаю в РФ/ на иностранную компанию"
уверен, некоторая часть посетителей может работать удаленно на иностранцев. В РФ же за эту работу могут платить меньше. Статистика текущая не совсем верна.

а по вашему вопросу лучше в интернете посмотреть https://insights.stackoverflow.com/survey/2019#top... , indeed, glassdoor и тп

[Sergej]

Для понимания, стоит парсить вакансии с удаленным типом работы.

[Максим Каракулов]

VicTHOR, мы ж не вакансии парсим, а собираем зарплаты напрямую у специалистов. После чего в отчете используем только те выборки, по которым собираем более 10 зарплат. По факту же, в каждой выборке у нас минимум 50 зарплат.

[Максим Каракулов]

Дмитрий, детализация отчета может быть очень сильной, в том числе и такой, что вы говорите: с разбиением по зарплатам работающих в офисе и удаленно из одного и того же города. Мы даже делали отдельный отчет на эту тему: https://m.habr.com/ru/company/moikrug/blog/442230/

Однако, не всегда возможна такая детализация, так как не хватает количества данных.

И для нашего отчета разбиение на зарплаты работающих в офисе и работающих удаленно было бы излишним. Главное было показать потенциальные возможности заработка в каждой специализации и вмкаждом языке.

[Moskus]

Это, в общем, довольно ложная корреляция, потому что не язык определяет зарплату, а область его применения. И уровень специалистов. Ну и качество вашей аналитики всегда под большим вопросом, ничего личного, но это фундаментальная проблема.

[Дмитрий]

Максим Каракулов,

детализация отчета может быть очень сильной, в том числе и такой, что вы говорите: с разбиением по зарплатам работающих в офисе и удаленно из одного и того же города

Не, я не про то. Работать удаленно можно на работодателя в РФ - будет один уровень зарплаты, и можно точно так же из этого же города удаленно делать ровно такую же работу, с тем же стэком, но у иностранцев по другой ставке.

Вы вот как раз выше и спрашиваете, есть ли какие-то отличия на рынке труда Европы/США. С уточнением страны работодателя у вас такие данные бы уже были.

Answer 1

[mamontm]

Оплачиваются не языки программирование.

Оплачивается умение ими пользоваться.

Есть буквально одно исключение - Cobol.
Это один из старейших языков программирования, на котором начали писать еще тогда когда ваши родители еще не родились.
Приходится иметь дело с очень древними программами, причем выполняющими весьма ответственные вещи, где высока цена ошибки (первыми, кто мог позволить себе компьютеры был очень крупный бизнес)

о наблюдениям сервиса «Мой круг» в России последние пару лет по зарплатам лидируют...

Вы неверно интерпретируйте данные.

Просто ряд языков чаще используется в недорогих простых проектах. Что не отменяет их же использование в дорогих проектах. Но искажает понятие "средняя зарплата".

Плюс недорогих проектов всегда намного больше. Что еще более искажает понятие "средняя зарплата".

Ну то есть математически-формально всё так как описано в обзоре зарплат.

Но вас же интересует, поди, сколько лично вы будете зарабатывать, если смените язык?
А ваш заработок связан вовсе не с языком - а с тем, что вы в этом случае будете и с другим работодателем работать и опыта постепенно набераетесь.

Причём если Scala и Elixir два года назад по зарплатам опережали прочие языки с сильным отрывом и за последние годы выросли по зарплате несильно, то Go и Objective-C за эти же два года совершили сильный отрыв от остальных языков и догнали Scala и Elixir

Все упомянутые нельзя назвать распространенными на простых (то бишь на дешевых) проектах.

P.S.:
Узнаю типичный страх начинающего новичка (и типичное заблуждения уже начавшего новичка, который уже успел разочароваться в том, что ему не предлагают сходу 100 500 миллионов баков в месяц, как об этом все трубят) -

"Я выучу не тот язык и карьера будет погублена"
"Я выучу тот язык и карьера пойдет вверх".

Язык не важен - достаточно выбрать любой язык из мейнстрима, чтобы просто на нем было можно найти работу (или, если вы в маленьком населенном пункте и будете работать не удаленно - тогда выбор языков вообще мал).

Важно ваше умение программировать. А это понимание/знание - алгоритмов, парадигм, концепций, паттернов.

Эти вещи из языка в язык повторяются.
Трудно выучить только первый.

Сменить язык программисту с опытом - не сложно.

Comments

[Moskus]

https://toster.ru/user/karaboz иногда полезно читать не только вопрос, экономит время на ответ.

[mamontm]

Moskus,

https://toster.ru/user/karaboz иногда полезно читать не только вопрос, экономит время на ответ.

это публичная энциклопедия
фактически мы тут отвечаем не ему.

[Moskus]

mamontm, ну не до такой же степени "не ему"...

[mamontm]

Moskus,

ну не до такой же степени "не ему"...

А что там не так "не ему" кроме раздела "P.S.:"

[hzzzzl]

а вот интересно, если ли здесь, в нашем регионе, кто либо кому надо работать с коболом?
всё что я читал про кобол, всё было написано американцами, в европе будто его вообще нет

[mamontm]

hzzzzl,

а вот интересно, если ли здесь, в нашем регионе, кто либо кому надо работать с коболом?
всё что я читал про кобол, всё было написано американцами, в европе будто его вообще нет

В РФ - нет.
В Европе - это только крайне редкие крупные банки, отсилы тысячи программистов нужны на весь мир.

[longclaps]

Важно ваше умение программировать. А это понимание/знание - алгоритмов, парадигм, концепций, паттернов.

Неплохо сказано. Мозги только мешают, когда есть алгоритмы, парадигмы, концепции, паттерны.

ps И не надо возражать про понимание. Много понимающих, да мало соображающих.

[Дима]

hzzzzl, не знаю как сейчас, но ещё лет 10 назад основная АБС в банке BNP Paribas под названием Atlas была написана на Cobol. Причём работали через терминальный клиент даже в российской дочке

Answer 2

[#]

в первую очередь это редко востребованные языки (upd да и порог вхождения выше среднего). по этому из мало учат (upd и ни один из них не преподают. это только самостоятельное изучение)

в то же время, надо понимать, что высокие з/п будут предложены только экспертам

дальше все просто - экспертов мало, по тому что, как правило, это те, кто становился крутым программистом на чем то другом (upd а в свободное время развивался, путем изучения других языков. upd 2 и думаю, в большинстве случаев, на высокую з/п, может претендовать программист с хорошей математической базой. диплом минимум, возможно не любой диплом). ну или совсем фантастика - учил только этот язык с подросткового возраста, и успел сделать на нем, что то серьезное

Comments

[mamontm]

в первую очередь это редко востребованные языки (upd да и порог вхождения выше среднего). по этому из мало учат

Порог вхождения тут мало влияет, имхо, когда речь идет о хороших деньги. Да и конкретно по Go - там невысокий порог, если вы хотя бы Pascal в школе выучили.

Как пример - довольно-таки нетривиальный Java (тот же Go нааааааааамного-пренаааааамно проще, чем Java).
Как только прочухали, что на мобильных приложениях можно делать деньги - туда повалили толпы.

Учат мало - скорее потому что все учат то, что максимально востребовано.

[#]

mamontm,
1 - где вы взяли статистику о з/п? там же возьмите и сравнение количества вакансий. я бы рекомендовал hh.ru или хотя бы "мой круг" (что по моему менее релевантно, да и hh не даст 100% точности)
2 -

Порог вхождения тут мало влияет

он влияет на то, что изучает школота (js, php) .. и я совсем не радуюсь, но спрос велик именно на это... г... (js, php)
3 -

Учат мало - скорее потому что все учат то, что максимально востребовано.

садись, тебе пятерка!

(или как там сейчас? слышал вводили 10 бальную шкалу?)

[Sergej]

#, только дети и люди которые пишут на каком то языке но не программируют, могут называть другие языки г....
Как вы выразились, школота нынче изучает питон или js.
Старшие товарищи отговаривают от php. Что естественно идет на пользу программистам.
Что же касается Go, то на него вакансий хватает. И порог не большой.

Статистику по зп, получить не проблема. Берем опыт в 5 лет, удаленная работа и с этими параметрами парсим hh.ru
На выходе получаем нужную картину.

Какие уровни зп., какой опыт, процент или кол-во вакансий и т.д.

Я это делал пару лет назад и выводы имею.

[#]

SharkMan,

Старшие товарищи отговаривают от php. Что естественно идет на пользу программистам.

это дипломатичная замена для "г" ))))))))))
вы любитель политкорректности? да на здоровье ))
про Go - спорить не буду, возможно и правда спрос вырос ))
в любом случае, что

надо понимать, что высокие з/п будут предложены только экспертам

(с) мое, что

Оплачиваются не языки программирование. Оплачивается умение ими пользоваться.

(с) mamontm вот что является основным ответом на вопрос ТС

.. допустим вакансий на Go уже на много больше 0. тем не менее, думаю в РФ он даже в топ10ку спроса не войдет. но если войдет, мне не жалко ))

[Sergej]

#, если вы ищите зарплату больше 300т.р., то войдет.
Я вот пока застрял на этой планке.

Answer 3

[Dimonchik]

эти два языка - синтаксический сахар для С/С++ - самого быстрого компилируемого языка
+ в Go куда проще управлять памятью - основной бич Си программистов
+ порог входа - попробуйте со знанием любого, кроме С, войти быстро в Java, ага (да и с С тоже)
+ всякие мультипроцессорности из коробки (хз что там в обджективе)
+ сетевое взаимодействие
и + программы на всем этом, наконец, стало легче поддерживать новыми программистами при отходе старого

в общем-то, по скоростями другие не сидят на месте, и Пых там чем-то хвастается, и Питон, и PyPy в Питоне, но - получить инструмент и команду на быстром языке стало, как никогда, дешево (увы, к Rust /Haskell это не относится, быстро - но проще в Java )

+ когда в СЕО стали решать миллисекунды уже никакие лоад-балансеры Пыху/Нодам не помогают, прямо сейчас с Апреля вижу отставание одного из траффиковых проектов от главного конкурента

Comments

[Dimonchik]

на CDN

Answer 4

[Java666]

Деньги платят там, где много денег. Много денег в сложных и долгосрочных проектах с высокой степенью надежности и безопасности. Там, где спрос на специалистов выше предложения. На эту роль идеально подходит Java. Многие другие языки просто пена. Третьи языки уже не востребованы как раньше, для них осталась узкая ниша для настоящих спецов с большим опытом или хорошим образованием.

Comments

[shricke]

Java продолжает динамичное развитие, причем обратная совместимость не страдает. Учите алгоритмы или Java или C++. Собственно, финансовые организации на этих языках ведут разработки.

[Java666]

shricke, я себе поклялся больше никогда не работать в любых финансовых организациях, за исключением международных инвестиционных банков.

[shricke]

Финансы - это на любителя. Соглачен, лучше, конечно, в международную компанию.
Есть еще такая область, как Телеком. Если рассматривать Java, в телекоме требуется больше Java-core программирования, т.е. требуется разрабатывать: алгоритмы, сетевые протоколы, серверы и клиенты.

[Java666]

У нас только один нормальный телеком - Вымпелком, в котором я работал, но не программистом. В остальных как в банках, сплошной блат и в целом плохо. Вымпелком закупает все готовое и использует сторонние организации как я понял. Тот же Amdocs он покупал. При этом он отправляет вакансии в филиалы, сокращая траты на ФОТ. А Открытие, Сбербанк и прочие банки... Я лучше веб макакой стану. Вакансий на C++ очень мало, и среди них много шлака из Алмаз-Антей, НТЦ Вулкан и прочих. Yandex, Mail, Rambler, Kaspersky, Abbyy, туда очень сложно попасть человеку с опытом. Там помимо всего требуют образование технических вузов страны. Раньше году в 2005 в Yandex было иначе, но я тогда в школе еще учился, Yandex был стартапом. Я больше условия труда ищу. От опенспейсов и менеджеров устал. Знакомый работает джавистом в Москве, пишет систему для заказа билетов какой-то западной компании, оплата почасовая, технологии старые, опенспейс, непонятные коллеги. Вот этого не хочется.

[magdavius]

Java666, в Яндекс попасть "легко", если задрочиться с их форматом собеседований и вспомнить/подучить то, что преподавали в ВУЗе, но сама работа там - это вряд ли те "условия труда", что вы ищете (хотя тут как повезет, Яндекс большой).