С чего и как начать продажу команды разработчиков с нуля без портфолио?

Question

[DarthJS]

Предисловие:
Есть определенная идея и желание начать удаленную работу в составе команды разработчиков, назовем это создать "компанию".
Так как опыт работы на удаленке стремится к нулю, а особенно в составе команды, естественно возникли вопросы.
После проведенного некоторого времени за поиском необходимой информации в интернете, решил поспрашивать тут, ведь может я и ищу не совсем то, что мне нужно.

О себе:
Frontend, опыт работы Team Lead, опыт удаленной работы не на биржах, но как часто бывает проекты под NDA и портфолио нет, над портфолио никогда не работал, обычно при устройстве на работу показывал свои навыки.
Работать "на портфолио", естественно, не буду, за копейки тоже.

Работа команды:
Команды пока нет. Буду набирать при получении заказа.
Команда общается с заказчиком через связующее звено: менеджер или тимлид.

Буду очень рад абсолютно любым советам по теме, а особенно ответам на вопросы

Вопросы:
1. Регистировать на Upwork аккаунт команды, либо сначала сделать себе аккаунт и выполнять самому заказы для рейтинга? Предпочтительней первый вариант, насколько такое возможно без портфолио?
2. Как предоставлять услуги заказчику, если еще нет команды? То есть, нахожу заказ и хочу его выполнить, я могу приступить и параллельно искать помощников. Как это обычно обьясняют клиенту?
3. Где лучше искать долгосрочные заказы для команды "под ключ"? Насколько понимаю биржи типа Upwork, Freelancer больше заточены под мелкие заказы и индивидуальных исполнителей. Может есть другие варианты (собственного сайта пока нет и в ближайшее время не будет)?
4. На каком моменте нужно регистрировать компанию? Можно ли обойтись без этого на первых порах

Comments

[Рональд Макдональд]

Frontend, опыт работы Team Lead, опыт удаленной работы не на биржах, но как часто бывает проекты под NDA и портфолио нет,

Дальше не читал. «Я супер-специалист с кучей проектов, но я вам их не покажу».
И так сделает любой работодатель.

[DarthJS]

Спасибо за ответ. В описании не сказанно, что я супер специалист, читайте внимательней.

[sim3x]

Так как опыт работы на удаленке стремится к нулю, а особенно в составе команды, естественно возникли вопросы.

О себе:
Frontend, опыт работы Team Lead, опыт удаленной работы

О себе:
опыт работы Team Lead

Работа команды:
Команды пока нет.

Работа команды:
Команды пока нет.

Вопросы:
1. Регистировать на Upwork аккаунт команды, либо сначала сделать себе аккаунт и выполнять самому заказы для рейтинга?

Давайте так - приведите в порядок реальность, мысли и ваши задачи
Делайте свой акк на апфорке и на других биржах, поработайте там год-два
И в процессе у вас появятся ответы на все ваши вопросы
И как будущий ТЛ - заведите записную книгу с полезными контактами

[DarthJS]

sim3x, спасибо

Answer 1

[Sanes]

С портфолио и начинать. Это называется инвестиции.

Answer 2

[Жаба Кодер]

1. Регистировать на Upwork аккаунт команды, либо сначала сделать себе аккаунт и выполнять самому заказы для рейтинга? Предпочтительней первый вариант, насколько такое возможно без портфолио?

без истории работ хотя бы в своем аккаунте - тут вряд ли взлетит, ибо как клиенты будут вас выбирать? Тут уже все завязано на рейтинге/jss который давно на машинном обучении рассчитывается и из года в год тюнится/улучшается, в итоге пустые или фейк профиля в лучшем случае в конце списка будут всегда висеть или баниться.

Поэтому - регать свой акк прежде всего и можно аккаунт агенства одновременно (себя добавить единственным фрилансером туда), дальше находить делать работы от свого аккаунта, потом постепенно уговаривать заказчиков исполнять часть работ на акк вашего агенства - им вроде без разницы будет за теже деньги, испольнитель все равно вы будете, а у вас рейтинг агенства будет расти.
Потом уже нанимать других фрилансеров, добавлять в свое агенство, масштабировать и тд.

Comments

[DarthJS]

Спасибо за ответ.
Только добавлять фрилансеров в агенство не хочется, это, мне кажется, гемор и идея немного другого характера, не фрилансеров на аутстаф, а позиционировать себя как полноценная команда команда где с клиентом общается менеджер только (продукт оунер в идеале)

[Жаба Кодер]

DarthJS, в чем геммор? зарегать аутстаф исполнителей на upwork и добавить по кнопке к себе в агенство.
Пустое агенство на upwork без фрилансеров внутри в любом случае будет смотреться странно: клиентам нужна хоть какая-то видимость что в агенстве числятся люди, можно посмотреть историю их работ,отзывы и тд.
Кто обратится с большой серьезной разработкой к пустому агенству?

p.s. отфильтруйте на upwork среди исполнителей агенства с большими заработками и списком работ, посмотрите как они устроены, кто внутри и тд. Соотв-но надо стремиться к чему то подобному.

[DarthJS]

Жаба Кодер, я смотрел, я так понял что это типа аутстаф - кинул человека на работу и все. Я же хочу команда под ключ. Гемор в том, как мне кажется, сотруднику нужно же будет вести свой аккаунт? А если уволится? Или я не прав? Я бы, например, нанимаясь в команду, не хотел бы вести аккаунт на фрилансе - дайте мне просто работу. Либо же мне кажется я не туда смотрю. На биржах аутсорс|аутстаф, а я пытаюсь команду под ключ запихнуть туда

Answer 3

[Петр]

Как вижу ситуацию:

Чтобы что-то продать нужно найти тех кто заинтересован в такой покупке, или тех кого можно заинтересовать, и у кого есть возможность совершить такую покупку.
Продать можно как что-то имеющееся, так и что-то чего пока нет, но точно будет (план действий).

Отталкиваясь от этого нужно искать тех, кто нуждается в разработке программного продукта и у него есть для этого средства.
Искать можно как на биржах, так и среди знакомых, рекламой, то есть везде.

Для покупателя всегда есть риски покупки, страхи:
1. Что команда/человек не справиться, потеря времени.
2. Что выйдет дорого и не качественно, потеря денег.
3. Другие

Уменьшить страхи может портфолио, отзывы от других клиентов, ТЗ, смета, и т.д. Но все это может быть отработано и умением просто хорошо общаться.

Answer 4

[Виктор]

Наймите столько людей сколько вам по карману содержать со своей зарплаты. И пусть они вам и делаю портфолио а вы им будите заказы кидать какие найдёте.
А на периоды простоя пока заказов нет, а зп платить надо делайте свой собственный стартап.
Тогда у вас получится дорогое хобби которое возможно начнёт приносить прибыль.

Answer 5

[Pavel]

опыт работы на удаленке стремится к нулю

Работать "на портфолио", естественно, не буду, за копейки тоже

Команды пока нет

Хмм...

Буду очень рад абсолютно любым советам

Иди на завод)

Comments

[DarthJS]

У меня есть работа достаточно оплачиваемая, на завод мне идти незачем, а вам не стоит давать советы, вы это делать не умеете

[DarthJS]

И кстати, фраза вырвана из контекста:
"Буду очень рад абсолютно любым советам по теме" - завод и команда разработчиков не одно и тоже.

[Developer]

DarthJS, "одно и то же" и "одно и тоже" - не одно и то же

[DarthJS]

Developer, спасибо, запомнил

[⚡ Kotobotov ⚡]

DarthJS, ну так работай дальше, в чем проблема?

[DarthJS]

⚡ Kotobotov ⚡, есть такое слово - хочу

[⚡ Kotobotov ⚡]

DarthJS, ну надо как-то соизмерять свои желания с возможностями, иначе большой стресс будет)

[Mbbvvcc]

DarthJS, меня так же в пту отправляли учиться)
Русскоязычный сегмент слишком токсичный, тут ничего не поделаешь. Есть возможность как-то с вами связаться через почту/мессенджер?

[DarthJS]

Mbbvvcc, обновил свои контакты

Answer 6

[Константин Б.]

Честно сказать попахивает **здежом
Вот моя ситуация похожа на вашу, делаю кучу проектов, а портфолио по схожим обстоятельствам не увеличивается, но улучшения заметны, заказов все больше и больше, цены все выше и выше. А все почему, да потому что есть что рассказать людям ценного. И это работает везде. Портфолио не особо и важно. Важно убедить клиента в профессионализме. В вашем случае вы даже нас убедить не смогли, а ведь с нас денег и не просят, что говорить о тех кто должен вам выложить мешок денег не известно за что.

У вас вариантов два. Первый это перестать играть в директора и пойти по пути наработки опыта в фрилансе и портфолио. Там и портфолио натереться и команда соберётся.

Вариант два, берите кредит в пару миллионов и наймите команду, договоритесь о том что их работы будут красоваться в портфолио вашей компании, более быстрый, но рисованный и затратный

Comments

[DarthJS]

Не очень понял где звиздежом пахнет.
Я на данный момент никого не убеждаю, мне интересны возвожные варианты развития при выше описанных параметрах.
По пути фриланса мне идти не резонно, ибо на уровень нынешней моей зп я выйду на фрилансе, ой как нескоро.
А вот менеджерить команду, на первых порах, в качестве хобби это другое дело, я это потяну - и время есть и в кайф

[Константин Б.]

zloy5, а кто сказал про звездёшь? Я говорю про честное описание своего опыта и том что это работает. Но автору нужно решить свою задачу, и в его случае должен работать маркетинг в первую очередь, так как он хочет держать команду.

[Константин Б.]

DarthJS, ну обычно как раз сначала люди нарабатывают опыт и звания, а потом за счет них выходят на новый уровень. Вы же где-то просидели всю самую интересную часть жизни, а теперь всплыли такой хороший и лучше других, которому не резонно. Не резонно работайте дальше там где работаете. Иначе для вас вариант 2, собирайте команду и ищите заказы по тому сценарию который я описал. Придется вложиться и потратиться со своего кармана или шишки набивать. Я не зря написал про себя, вы должны были выделить из моего текста такой смысл "Если разработчик не говно, то он может обеспечить себе достойный, зачастую выше рынка заработок на фрилансе", а дальше уже дело менеджмента

[Константин Б.]

zloy5, ну так это и не звездешь)) Я про себя говорю и пишу только то что делал или умею. Не обязательно указывать ссылки на проекты, можно просто написать например делал портал, база такая, язык такой, писал платежи через то, уведомления через это, есть такие-то особенности вроде 100тыс уников в час, 100млн товаров.
Этого будет достаточно и даже приоритетнее портфолио из 100 говняных магазинов

Answer 7

[ZERGE]

Насколько понимаю биржи типа Upwork, Freelancer больше заточены под мелкие заказы и индивидуальных исполнителей.

На Апворке есть крупные клиенты и проекты.

Answer 8

[vaservaser]

"Чтобы продать что-нибудь ненужное, нужно купить что-нибудь ненужное". А у вас денег нет

Comments

[DarthJS]

Спасибо за ответ

[Сергей delphinpro]

DarthJS, Да хватит уже "спасибкать" =) Я понимаю, вежливость и все дела, но кликать на комменты и видеть везде "Спасибо" — раздражает.

[DarthJS]

Сергей delphinpro, девочки, алкоголь, курево, спорт - попробуй

[Сергей delphinpro]

DarthJS, да и так ни чем себе не отказываю. К чему это вы? =)

[DarthJS]

Сергей delphinpro, чтоб сильно не раздражался

[Сергей delphinpro]

DarthJS, Не во мне проблема =)

Answer 9

[Robur]

2. Как предоставлять услуги заказчику, если еще нет команды? То есть, нахожу заказ и хочу его выполнить, я могу приступить и параллельно искать помощников. Как это обычно обьясняют клиенту?

Никак, вы не можете предоставить услугу работы команды если у вас нет команды.
Нормальный заказчик выяснит сначала что у вас за команда, и в этом моменте вам или придется сказать что у вас ее нет и вы хотите под заказ её начать собирать, попутно пиля что-то самостоятельно (а теперь придумайте причину зачем это заказчику).
Или наврать с три короба - это прямой путь в ад.

3. Где лучше искать долгосрочные заказы для команды "под ключ"? Насколько понимаю биржи типа Upwork, Freelancer больше заточены под мелкие заказы и индивидуальных исполнителей. Может есть другие варианты (собственного сайта пока нет и в ближайшее время не будет)?

М-Маркетинг. Вы хотите сделать некий продукт-услугу, и начать это продавать. А вы разработчик, тимлид и все такое. Так что сначала-осваивать новую специальность. И да, на апворке есть всякое. Вопрос - сможете ли вы это получить.

4. На каком моменте нужно регистрировать компанию? Можно ли обойтись без этого на первых порах

Если хотите работать в белую - то до того как возьмете первый заказ. На первом же переводе денег к вам будут вопросы. Если в черную - то как хотите, удачи вам в этом.

Не благодарите, это немного раздражает.

Answer 10

[alk]

Здравствуйте, на тостере такие вопросы задавать бесполезно, сами видите какого треша Вам насоветовали :) Как с Вами связаться? Возможно нам есть о чём поговорить

Comments

[DarthJS]

в мессенджер написал