Нужно ли провинциальное высшее IT образование?

Question

[wasdplay]

Ситуация такова:
Закончил IT-колледж, после него родители настояли(я не хотел) на поступлении в технический ВУЗ. В надеждах на то, что мне понравится — отходил первый курс платно и по некоторым личным причинам нахватал кучу долгов в последнем семестре, после этого хотел уйти на заочное — это не вышло из-за долгов, из-за сомнений насчет ухода я взял академический отпуск.
Во время академического отпуска я таки попробовал себя во frontend’e и отходил полугодовое обучение в epam, т. к вопрос с высшим образованием не решен — продолжать рваться к позиции джуна в этой компании я перестал(но не перестал учиться самостоятельно, проходя различные курсы).
Сейчас встал вопрос — продолжать ли учебу, начиная со второго курса или просто пойти работать имея за плечами только IT средне-специальное?
Некоторые дополнительные данные:
1. На данный момент мне 22 года, учиться еще 3 года платно(и первый курс уже оплачен, уход означает, что ~100k рублей улетают на ветер, но и сэкономлю еще больше).
2. У вуза есть аккредитация и он признается(например в германии).
3. Я не вижу логики, если я хочу работать во фронтенде — почему бы не учиться фронтенду, а не колупать кучу дерьма в университете, еще и платно, я не против учиться, но хотел бы чтобы это было как минимум качественно и полезно, абсолютно все полезно и качественно, а не ходить и просиживать штаны за зачет.
4. Есть вариант перевестись на заочное, но год придется ходить очно(с чем я уже не согласен категорически), ибо с долгами не переводят.
5. Вуз слабый. «Обучение» в вузе мне очень не понравилось с самого начала.
Сейчас я искренне ненавижу эту систему образования и этот университет.
6. Дело не в том, что я окончил только первый курс и что это мол не показатель, я общался с теми и кто на последнем курсе — все очень плохо.
7. Считаю, что за обладание «корки» это слишком дорогая цена — тратить еще 3 года драгоценного времени и пачечку родительских денег.
P. S Те, кто считает, что университет учит учиться, что он настраивает мозги на нужный лад — просто не пишите об этом здесь пожалуйста.

Comments

[****]

Почитав ваши ответы, у меня сложилось впечатление, что вы уже все решили, а сюда пришли за общественной поддержкой вас прекрасного.
Да и вот ещё. Если уж в вашем вузе все так плохо, то как вы умудрились нахватать кучу долгов. Вам стоит задуматься.
А если по теме - ненавидел универ, но он действительно даёт отличную базу. Этого не заметно, пока варишься там, но замечаешь, когда начинаешь работать. В целом не жалею ни разу

[ZakkMalin]

Те, кто считает, что университет учит учиться, что он настраивает мозги на нужный лад — просто не пишите об этом здесь пожалуйста.

Смотря какой университет, смотря в какой стране

[wasdplay]

sea_calf,
>Если уж в вашем вузе все так плохо, то как вы умудрились нахватать кучу долгов. Вам стоит задуматься.
Сказано вроде, что по личным причинам, не стоит тыкать в это и намекать о том, что я слабоват, а не универ.
Можете описать, пожалуйста, о вашей базе и на какой должности она вам пригодилась?

[Roman]

wasdplay, Извините, что вмешиваюсь. Для начала

Сказано вроде, что по личным причинам, не стоит тыкать в это и намекать о том, что я слабоват, а не универ.

Если вы не слабоват и универ не слабоват -> 50/50 ( (терпимо) легко/сложно)
Если вы слабоват и универ слабоват -> 50/50 ( (терпимо) легко/сложно)
Если вы не слабоват и универ слабоват -> 100 ( (очень) легко) (не стоит тыкать в это и намекать о том что я слабоват, а не универ.)
Если вы слабоват и универ не слабоват -> 0 ( (очень) сложно) (Вам стоит задуматься.)

Больше вариантов нет.

дальше

из-за сомнений насчет ухода я взял академический отпуск.

продолжать ли учебу, начиная со второго курса

4. Есть вариант перевестись на заочное, но год придется ходить очно(с чем я уже не согласен категорически), ибо с долгами не переводят.

6. Дело не в том, что я окончил только первый курс и что это мол не показатель, я общался с теми и кто на последнем курсе — все очень плохо.

Как вы оказались с долгами на втором курсе?
Не освоил 1 курс (причины не важны) == отчислен.

Закончил IT-колледж

средне-специальное

мне 22 года (CCCР распался 25 декабря 1991 года)

среднее профессиональное образование (СПО)
или вы

диплом

свой никогда не видели?

Смотрите какая ситуация была у одного человека
У него не было ничего, кроме жажды знаний.

Не мне, постороннему человеку из интернета вам что либо объяснять или не дай боже учить жизни, но раз вашим родителям (а судя по вашему изложению они вас очень любят) так важно, что бы вы были человеком с высшим образованием (пусть даже формально, пусть даже бакалавр) неужели вам трудно/жалко потратить какие-то 3 года своей жизни на то чтобы уважить их? Возможно вот над чем стоит серьезно задуматься, а не над качеством образования в ВУЗе города N

[wasdplay]

Roman, Благодарю за ответ.
Долгов нахватался потому, что не мог посещать университет последний семестр почти совсем.
Не отчислили, потому что как я уже сказал не все так строго в нем.
По поводу окончания ради того, чтобы уважить родителей - мне кажется, я их уважу сильнее, если приму более выгодное и правильное решение в текущей ситуации и в последующем буду счастлив, чем осчастливлю и их.

Answer 1

[melang]

Автор, ты спрашиваешь у поколения (30+ лет), в котором почти все из "интеллигентных" семей получили вышку, иначе это был в то время просто неадекват. Естественно, признаваться другим и себе, что за 5 лет никаких полезных знаний не было получено, большинство не будет. Я ушла с 5 курса престижного московского вуза и очень рада, что доучилась почти до конца - теперь я наверняка знаю, что там ничему не учат и байки про "специальные предметы начнутся на старших курсах" - это байки. Вузы для программистов - это бизнес на родителях, вот и все. Аргументы любителей вузов:

- некие большие компании, куда закрыт ход без корочки - если ты нормальный специалист, ты сам выбираешь, где тебе работать, можешь вообще делать свои продукты/плагины/игры/уроки и продавать, получая пассивный доход
- переезд за границу - см. пункт 1, если ты нужен компании, тебя перевезут. Только часто бывает выгоднее работать по удаленке
- знания - на деле это черчение, матан, физика, культурология, физра, экономика, экология, философия и какой-нибудь С# и SQL на уровне, который 10-летний ребенок освоит за 2 недели (без преувеличения).
- "учит учиться" - меня скорее вуз научил пить и списывать, кстати рекомендую сдавать экзамены по билетам с микронаушником в ухе и другом на проводе, острые ощущения

Comments

[wasdplay]

А как вы смотрите на компромисс в данной ситуации, заочную форму?
Очень рад, что хоть кто-то здесь понимает абсурд происходящего)
Спасибо, что отписались здесь и участвуете в обсуждении.

Answer 2

[ThunderCat]

1) Учеба в вузе никак не мешает учебе самостоятельно, вы же не в мединституте учитесь? 60% времени вы свободны. Если тратить не на пивас и погамать, то можно обучиться строить космические корабли и бороздить просторы вселенной
2) Это хорошо, а как у вас с иностранными? Если хорошо - то 100% стоит получить корку и думать в сторону европы, а еще лучше - сразу попробовать обучаться в Германии например, там образование бесплатное.
3) Я в школе тоже не видел смысла учить русский, английский(который давался мне с аццким трудом), и прочие истории с географиями, однако сейчас понимаю что даже те зародыши английского что тогда в меня впихнули помогли мне быстро вникнуть в технический английский, и быстро вырасти в знаниях когда объем данных на английском вырос просто взрывообразно. И да, в институте в вас пихают много чего не особо полезного, тут вопрос в том что во первых - просто способность запоминать растет на объеме, и второе - способность понимать логику разных предметов(скажем так - не тупить при нестандартных ситуациях) тоже на одном конкретном предмете не научишься.
4) Заочное вариант если вы реально сами поднимете скилл на уровень "меня хотят за серьезные деньги", иначе лучше добить очку и потом идти в конторы джуном с последующим стандартным ростом скилов.
5) Зачем было выбирать слабый вуз за больше чем штуку евро в год? Понимаю что возможно это не только ваш выбор но и "указания сверху", но раз вошли в танец - пляшите, терять время на перевод + опционально переезд скорее всего невыгодно ни по времени, ни финансово.
6) Очень плохо - это что? Не дали профильных знаний? Не обеспечили направлением на работу? Не учились и получили диплом с хреновым баллом? Раскрою тайну - 90% вузов не дают актуальных знаний, это обусловлено кучей вполне понятных факторов, начиная от персонала, который должен быть компетентен в современных технологиях, и заканчивая сроком утверждения и обновления учебных программ, учитывая нехилую бюрократию и зависимость от министерств/ведомств етц.
7) Всегда есть варианты проще и дешевле, и вообще можно устроиться без образования, но как верно подметил Stalker_RED, с корочкой просто больше выбор.

Comments

[melang]

хороший совет сразу обучаться в Германии, можно еще посмотреть Ирландию(английский, но не знаю как с ценами) и Нидерланды/Бельгию(много английского, бывает обучение на английском)

Answer 3

[secfall]

Я аж зарегистрировался на тостере, когда увидел этот вопрос.
У меня тема наболевшая.
Я за свою жизнь получил два высших образования Не для корочки, мне действительно было интересно то, что я изучал. И действительно это использовал.
Сейчас мне 30+ и я руковожу направлением информационной безопасности в организации численностью over 1,5K человек. До этого руководил тем же самым, но в конторе поменьше. Не самые большие предприятия, но для нашей провинции весьма не плохо.
У меня в подчинении есть вакансии, которые я не могу заполнить по году. Зарплата выше рынка, требования - адекватные. Я прошу минимум: от сетевого безопасника - знать стек TCP/IP, и хоть в первом приближении понимать - что написано в конфиге маршрутизатора. Я уж перестал спрашивать про типовые уязвимости и атаки! Глухо. Также и с теми, кто позиционируется на администрирование СЗИ. Не могут объяснить чем eToken отличается от флешки.
Теперь к сути.
Я собеседовал людей и с вышкой и без нее. И с сертификатами и без них. Я пытался разговорить каждого, найти область, в которой он разбирается, в которой у него горят глаза.
Я сделал для себя вывод - если человек не осилил классическое высшее образование, он не осилит уже ничего. Да, я читал про уникальных самородков, которые обошлись без вышки. Но мне не попадались ни разу.
Высшее образование - это не знания, нет. Это кругозор, умение учится, анализировать и думать. Но диплом, не гарантия. Если человек учился на от...сь, то он и дальше развивается также.
Современное IT, это быстроразвивающаяся область. Учится нужно ежедневно! Свою жизнь нужно выстроить так, чтобы тратить в день не менее одного часа на учёбу. Да, даже в 30+ лет и в позиции руководителя.
А человеков, которые верили, что обойдутся без вышки, которые нашли нишу, которая как-то кормила их до 30, а потом остались у обочины, я насмотрелся. Фу таким быть.

Comments

[melang]

"Высшее образование - это не знания, нет. Это кругозор, умение учится, анализировать и думать. "

КАК можно не уметь учиться, анализировать и думать к окончанию школы? Это уже патология какая-то, по-моему нормально это уметь лет в 14, максимум 16.

"Я за свою жизнь получил два высших образования Не для корочки, мне действительно было интересно то, что я изучал. "

Вот все это черчение-философия-физика-культурология, все было интересно? Тогда вы очень разносторонний человек. Большинство моих однокурсников просто на автомате переписывали/заучивали текст. Сказать, что преподаватели в вузе любят свои предметы тоже нельзя, а как учиться у таких людей? По ним же видно, что они просто отрабатывают зарплату, учебники старые, а сами преподы не работали по специальности (быстро развивающейся!) либо никогда, либо лет 20. По-моему полезнее учиться у лучших в мире людей, реально работающих в этой сфере, ролики на ютубе, авторские курсы, документация от разработчиков.

[secfall]

melang,

КАК можно не уметь учиться, анализировать и думать к окончанию школы?

Не соглашусь. Уровень школ и преподавания весьма разный. Не показатель.

Вот все это черчение-философия-физика-культурология, все было интересно?

В целом, да. Физика вообще мой любимый предмет, равно как и все виды математики (алгебра, мат. анализ, статистика и пр.). Недолюбливал всегда химию, но она закончилась в школе. Был в восторге от начертательной геометрии, хотя многие её почему то не любят. Кстати, считал не нужным предмет экономика. Потом, лет через 10, сильно жалел. Очень тяжело давался предмет "статистическая радиоэлектроника и радиоавтоматика". Пожалуй до сих пор не понял, зачем он был. Видимо просто для развития мозга, ибо это был дикий прикладной матан.
Я уверен, что ни одного часа при получении вышки я не потратил зря.
И опять же: высшее образование, это не знания (хотя азбуку будущей профессии точно даёт), это способ развить связи в головном мозгу. И каждый предмет вносит вклад в это важное дело.

[secfall]

VicTHOR, не думаю.
Просто данный вопрос для меня наболевший. А свою тягу графомании я уже преодолел. Даже памятник ей остался. Легко гуглится по моему нику :)

[Северное Сияние]

Учится нужно ежедневно! Свою жизнь нужно выстроить так, чтобы тратить в день не менее одного часа на учёбу

что бы угодить такому распрекрасному корочкоебу как ты? а зп какая? наверняка среднячок. и ради чего все это?

[MasterMike]

А человеков, которые верили, что обойдутся без вышки, которые нашли нишу, которая как-то кормила их до 30, а потом остались у обочины, я насмотрелся. Фу таким быть.

secfall, а можно чуть поподробнее про этих человеков. И про области, которые кормили их до 30.
Спасибо.

[kp069]

php666, не для того чтобы угождать кому-то надо учиться, а для себя. С мозгом та же история, что и с мышцами, use it or lose it. И я не только про профессию программиста сейчас говорю.

[Северное Сияние]

kp069, это сказки все. после 30-35 лет никакое обучение нахер не сдалось, кардинально меняются ценности в жизни. была тут тема - почитай.

[kp069]

php666, у кого как. Мне сейчас 29, не чувствую никаких приближающихся изменений.

[Северное Сияние]

kp069, 29 - это ни о чем))

суть в том, что "мозгом та же история, что и с мышцами" - это байка для айтишников.
с возрастом все это надоест и ты неминуемо перестанешь "тренироваться".
ресурсы человека не бесконечны.

[kp069]

php666, это не только айтишников касается. Я это знал уже тогда, когда айти еще даже не трогал) На уставших людей я уже насмотрелся, фу таким быть. В 30+ заплывать жиром и залипать в сериальчики под пивасик не для меня. Внешне еще молодые, а по сути старики. Тренировки уже привычка, как зубы почистить. И просто удовольствие никто не отменял. Мне по кайфу изучать что-то и видеть прогресс. Английский язык, например. С чего бы мне перестать "тренироваться"?

[wasdplay]

kp069, мозг нужно поддерживать и подкидывать ему пищи - безусловно, но что насчет самообразования себе в удовольствие и выборочное изучение интересных вещей вместо очного высшего?

[kp069]

wasdplay, я так и делаю) Хотел было поступить на заочное, чисто для корочки, даже готовился, но в итоге передумал. Пришел к мысли, что мне ни к чему. Конечно, в какие-то места мне не устроиться без диплома и в Европу/США не переехать, но мне это и не нужно.

[tostpypy]

У вас просто такое мнение сформировалось. Я после школы не поступал в универ, а занялся бизнесом, который связан с IT и сейчас в 21 себя хорошо чувствую, уже более 4 лет стабильный неплохой доход, плюс создал себе пассивные источники дохода. Да, 21 это мало, чтобы что-то сказать, но я развиваюсь во всех сферах (не только IT) и при этом бизнес отнимает обычно не более 1-2ч в день. Я тот самый, который нашел нишу.

Answer 4

[tester12]

Вопрос нужно ставить не так. Не "нужно или не нужно?". А "для чего нужно?" Т.е. чего вы хотите от вышки?

Если знаний, то, касательно айтишной области, отечественные вузы вам никаких знаний не дадут. Куда лучше забугорные курсы типа https://www.edx.org/course/subject/computer-science . Вот если бы речь шла о фундаментальной физике или о какой-нибудь ракетной области, тогда да, отечественная вышка была бы необходима (но не в провинциальном вузе).

Если корочки для устройства на работу (айтишную), то лично я скорее взял бы человека без вышки, но с хорошим портфолио (скажем, учёткой на гитхабе), чем обладателя красного диплома МГУ без портфолио. Но, скажем, для занятия государственных должностей вышка может требоваться по закону, так что министром вы без вышки не станете.

Answer 5

[sim3x]

Бросать или не бросать зависит от ваших планов
Если данный вуз поможет вам в реализации плана - то нужно оставаться и менять свое отношение к учебе
Если не помогает, то бросать и делать, то что поможет

Насколько я понимаю за вас решили, что вы будете учиться
Учитесь (хорошо) и ищите работу на полный день

Когда встанете на ноги, напишите свой план и видение своего будущего и сделайте переоценку ресурсов - куда и на что их тратить
Из любого УЗ можно вытянуть довольно много полезного

А вот если б вопрос был поставлен до поступления - я вам посоветовал не спешить с ним

Answer 6

[Evgeii]

Я чуть больше года назад закончил вышку и пока что она еще ни разу не пригодилась и по факту я туда почти не ходил и все так закрывал. На работе просто спрашивают иногда есть ли вышка, но приносить диплом не просят по факту. Из России уезжать не планирую. Так что считай зря потратил 500 тыс. Мог бы вернуть время назад не пошел бы туда. Конечно если у тебя четкая цель все учить и брать от нее по максимуму и еще в каком нибудь МГУ , то тогда она будет полезна + если ты еще планируешь куда нибудь уехать в Европу.

Comments

[Sanes]

У тебя сейчас диплом жрать просит?

[Evgeii]

Sanes, Он где то потерялся, а вот я прошу)

[Sanes]

Evgeii, ты бы и без диплома просил. Так, что не расстраивайся.

[Evgeii]

Sanes, Возможно, но у меня бы были мои 500 тыс. на руках) а так они считай в никуда ушли.

[Sanes]

Evgeii, да-да, были бы...

[Evgeii]

Sanes, Ну сейчас может и нет, но на тот момент точно были)

[Sanes]

Evgeii, а еще можно туалетную бумагу и мыло в торговых центрах тырить. Тоже экономия. Ты посчитай, сколько на всякие ненужные мелочи переплачиваешь.
А главное, копи.

[Roman]

Evgeii,

Я чуть больше года назад закончил вышку и пока что она еще ни разу не пригодилась и по факту я туда почти не ходил и все так закрывал.

Возможно, но у меня бы были мои 500 тыс. на руках) а так они считай в никуда ушли.

Надо было ходить.
Расчет изменения покупательной способности денег (Рубля) из-за инфляции за произвольный период
Сколько осталось от 500000 ?

[Evgeii]

Roman, Я учился на историческом факультете. В it мой диплом все равно ничего не дает. На собеседованиях можно и сказать что на it факультете был. Все равно никто не просит приносить и показывать диплом. Так можно и не имея его говорить в принципе.

[Roman]

Evgeii, рано или поздно может настать час X и тогда
Без бумажки ты — букашка,
А с бумажкой — человек.

Answer 7

[Дмитрий Лузанов]

Расскажу свою историю.
Ушел после 9ого и учился в нептуаколледже по специальности Компьютерные системы и комплексы, т.к. родня смогла отговорить от мечты продолжить обучаться музыке в соответствующем уз, в которое меня тянули за все конечности преподы. За что я себя сейчас конечно виню. Естественно на вышку IT я не пошел, т.к. уже на третьем курсе работал в небольшой вебстудии и к окончанию колледжа перешёл в МСК на удаленку. Сейчас мне 23 и работаю уже почти 4 года, в настоящий момент фронтом за очень неплохие деньги для России. Но чтобы прыгнуть выше - нужно либо начинать своё что-нибудь, либо вышка для заграницы. В России мимо меня прошли от силы 2 вакансии в которых явно требовалась корочка. Но со мной это скорее исключение чем правило. Если на данный момент у вас нет какого-либо четкого плана вашей жизни на 3-4 года (идея или проект, который займет все свободное время), я бы посоветовал пойти доучиться, хотя бы ради корочки, раз родители оплачивают. И рассмотреть возможность перевода в вуз в Европе, например Чехия. Там это, на сколько я знаю, достаточно не сложно сделать и обучение бесплатное. Сам я собираюсь поступить на дистанционное обучение лишь для возможности дальнейшей работы за границей.

Comments

[Evgeii]

А чем в России выше не прыгается? Там тим лидом каким нибудь можно же стать в хорошей крупной компании. Я бы вот ни за какие деньги из России не уехал. Мне нравится сам Русский дух и культура. Не то что эта вся Европа.

[Дмитрий Лузанов]

Evgeii, стать тимлидом и получить прибавку в 15-20% как потолок и 50% гемора/ответственности не очень интересно, да и само тимлидство мне не симпатизирует. Да и в крупной компании корочка, думаю, будет играть важную роль с моим опытом. Хотя тут наверное всё слишком индивидуально.

[Evgeii]

Дмитрий Лузанов, Ну если у вас сейчас потолок почти, то вы где то получаете около 200 тыс. если в Москве и это очень хорошие деньги. Можно все оставить как есть и радоваться жизни.

Answer 8

[Ciscoridze]

Вопрос "нужно ли высшее образрование" вечен, видимо.
Я сам оставил учебу давно, сейчас "учусь" за заочном ради того, чтобы на всякий случай у меня был таки диплом. ВУЗ коммерческий, всё, что необходимо - платить раз в год за следующие год обучения.
Работа без особых проблем находится, но пару раз мне отказывали из-за отсутствия во, это были пара крупных банков, у них было требование - наличие диплома.

Answer 9

[Mikhail Osher]

Знания ВУЗа не нужны для веб-разработки. Однако сам диплом обязательно получите. При переезде за границу очень нужен.

Answer 10

[NikodimNalim]

Устраняете все долги потом решаете бросать или учится дальше сейчас вопрос выглядит как басня про лису "виноград кислый". Пока решение определяется ленью закончить начатое это не решение ))) самое главное в жизни не обманывать себя , а с другими как-нибудь всегда можно договориться, в том числе и перевод на заочку после зимней сессии например ;)

Answer 11

[Bella]

Не сможешь переехать в ту же Германию без вышки, а закончив специализированный факультет при переезде получишь блю кард.

Answer 12

[insiderto]

Сначала хотел написать, что "лучше, конечно, закончить вышку и бла.бла.бла". Но потом перечитал вопрос.
Вам 22-года. Закончите учиться уже только в 25 - это неприемлемо. Возьмите академ и попробуйте устроиться на работу хотя бы стажером в какой-нибудь компании. Спустя время сами поймете, нужно ли вам образование, нужна ли вам эта профессия. Если надумаете учиться, у вас уже будет работа и тратить вы будете только свои деньги.
Мне самому 25, и я уже 3 года как работаю по специальности, закончив провинциальный ВУЗ. Забавно замечать как пригождаются вузовские знания, хотя в когда учился, также всем говорил, что вышка не нужна, можно клепать формы и без этого. Оказалось, был не прав. И матан, и физика, и отчасти, философия с педагогикой, где-то, но пригодились. Но в нашей профессии, ты всегда чувствуешь недостаток знаний, поэтому я думаю продолжить обучение в магистратуре.
Вам же желаю попробовать себя в деле, а учиться - никогда не поздно.

Comments

[tester12]

Расскажите, как вам пригодились матан, физика и философия? Ну, если конечно, это не создание научного, инженерного или архитектурного софта. Или какой-то игры с реалистичной физикой.

[insiderto]

Как раз-таки занимаюсь разработкой инженерного софта =). А философию используют все программисты, осознано или нет (логика - часть философии).

Answer 13

[Александр]

Получать образование и учиться самому параллельно. В 30 вы уже вышку не получите, а если захотите переехать в другую страну диплом вам понадобится. Среднее специальное грустно.

Comments

[Александр]

Алексей Скуфьин, дрочиться в 30 лет на заочке не очень захочется. Я б щас точно не пошел.

Answer 14

[Рональд Макдональд]

тратить еще 3 года драгоценного времени и пачечку родительских денег.

Во-первых, ваше время ничего не стоит.
Во-вторых, с чего такая уверенность, что вы за эти три года заработаете хотя бы столько, сколько хватило бы на оплату учёбы?
В-третьих, потом всё равно придётся идти за корочкой. Не бросайте.

Comments

[wasdplay]

>Во-первых, ваше время ничего не стоит.
Как это так? В это время можно заняться другими более полезными вещами.
Ответ равносилен тому, что жизнь в целом ничего не стоит.
>Во-вторых, с чего такая уверенность, что вы за эти три года заработаете хотя бы столько, сколько хватило бы на оплату учёбы?
При чем здесь это? Зачем мне зарабатывать на учебу? Платят родители.

[Рональд Макдональд]

Как это так? В это время можно заняться другими более полезными вещами.

Например? Выучить JS по статеечкам и толкаться за копейки на фрилансе?

Ответ равносилен тому, что жизнь в целом ничего не стоит.

Ткните носом, где я так писал.

При чем здесь это? Зачем мне зарабатывать на учебу? Платят родители.

Я имею в виду, что заработок будет меньше, чем плата за учёбу в принципе.

[wasdplay]

Рональд Макдональд,
Где я сказал про фриланс? Где я сказал, что я учу по статеечкам?
>Ткните носом, где я так писал.
Объясните тогда, почему 3 года ничего не стоят.

[Рональд Макдональд]

wasdplay, три года человека, который не осиливает учёбу, следовательно, не имеет образования, специальности и опыта работы не стоят ничего.

[wasdplay]

Рональд Макдональд,
При чем здесь осиливание/неосиливание?
Речь не о том, что я не осиливаю, а нужно ли осиливать.

специальности и опыта работы

У меня есть специальность и я могу за эти 3 года получить опыт работы, бред какой-то несёте, если честно.

[Рональд Макдональд]

wasdplay, судя по пригоранию, что-то до вас всё-таки доходит.
Теперь вам надо понять, что без корочки вас без опыта никто брать на нормальную работу не будет и все эти влажные мечтания "я смагу!11" разобьются в первые месяцы поиска работы.

[kp069]

Рональд Макдональд, в 28 лет устроился на работу. Без опыта и диплома. Искал недели две, не больше.

[Рональд Макдональд]

kp069, я в своё время тоже устроился на хорошее место без дня опыта и с брошенной вышкой. Но теперь понимаю, что мне дико повезло.

[wasdplay]

Рональд Макдональд,
Дело в том, что место, где я смогу получить опыт по своей специальности уже есть и мне не нужно искать работу.

[kp069]

Рональд Макдональд, Везёт тому, кто везёт (с).

[wasdplay]

Рональд Макдональд,
Я так понимаю, что и вы бросили вышку? На чем это сказалось?

[Рональд Макдональд]

wasdplay,

Я так понимаю, что и вы бросили вышку? На чем это сказалось?

Некоторые очень хорошие вакансии пролетали мимо, пушо там нужно было в/о.
Не хватало многих. знаний.
Не было способности системно обучаться чему-либо.
Общее чувство неполноценности.

[wasdplay]

Рональд Макдональд, А почему бросили?

[kp069]

Алексей Скуфьин, без фриланса, просто поделал какие-то учебные проекты для себя. Типа to-do лист и всякий такой бред. Кстати, меня о них и не расспрашивали особо. Небольшое тестовое сделал, позадавали вопросы разные.
Дело было в Москве, вакансию джуна специально не искал, откликался вообще на все. Зп конечно была соответствующая первое время.

[Рональд Макдональд]

Алексей Скуфьин,

Среднестатистический РФ вуз эту способность никак не прокачивает.

Вы заблуждаетесь.

чем у того, кто ходит в вуз и спит на лекциях.

Не проецируйте, я вот ни разу не спал на лекциях и не видел за 5 лет ни одного спящего.

[Рональд Макдональд]

wasdplay, было лень ходить и учиться, валялся в общаге, бухал и курил камень. Мозги включились только через пару лет.

[Антон Швец]

Алексей Скуфьин, в ВУЗе обычно проще получить все быстренько автоматом, чем надеяться пролететь на тройки в экстремальном режиме во время сессии. Просто всем влом учиться пока не пригорит.
Вообще имея голову на плечах можно с успехом и учиться и зарабатывать, не вижу смысла сваливать из ВУЗа.

Не могу сказать что мне в жизни часто приходилось доставать диплом, но я знал много случаев когда люди не могли получить соответсвующую их навыкам должность, потому что не имели вышки. Конечно это не касается фронтенда, но вполне вероятно что фронтенд это не на всю жизнь, кто знает что будет в будущем.

Answer 15

[Sanes]

Не нужно. Иди на стройку.

Comments

[melang]

Если нравится работать руками или на свежем воздухе, на стройке за 5 лет можно стать профессиональным электриком/сантехником или собрать свою бригаду и получать несоизмеримо больше вчерашнего выпускника СНГ-шного вуза. А можно и в Европе легально работать, создав польскую фирму. Но тут такое дело - за 5 лет можно и синьором стать, что угодно лучше, чем СНГшный вуз.

[Sanes]

melang, ВУЗ это не на парах спать и бухать в общаге.

[melang]

Sanes, хоть спи на парах, хоть честно ботанствуй, если не работать серьезно во время вуза, спустя 5 лет будет новый тред на тостере "как устроиться на первую работу джуном".

[Sanes]

melang, ну так учись, работай, заводи знакомства. Круг общения в ВУЗе не самый плохой.

[melang]

Sanes, за 5 лет можно стать синьором, с хорошим портфолио. Синьор - это около 200к руб/месяц в СНГ и 100к в год в USA до налогов, европа чуть меньше. По удаленке - нечто среднее. А также интересная работа, если конечно все это программирование вообще интересно. Альтернатива - проучиться всякой фигне в вузе, получая случайные фриланс-заработки (ценный продукт фрилансеру врядли дадут, так что портфолио будет сомнительным). Зато в вузе можно быть ботаном-любимцем преподов, или душой компании, бухать, общаться, это да. Каждый выбирает для себя. Период 15-30 лет - самый лучший обычно в жизни, и ТРЕТЬ этих пятнадцати лет отдавать фиг пойми на что - как-то не очень. Если мне сейчас предложат забрать 5 моих следующих лет жизни, я бы не согласилась за 1 млн. $. В 16 лет конечно по-другому воспринимается, все подписываются на 5 лет, не получая ничего взамен.

[Sanes]

melang, ты уже синьор?

[melang]

да, в геймдеве синьор (4 с половиной курса вуза помогли примерно никак, скорее уж школьные синусы пригодились), но я еще всяким занимаюсь, всем, что мне интересно. Я не против учиться, только не в вузе. Вообще то, что синьором можно стать за 5 лет - это факт, без привязки к тому, синьор лично я или нет. В вакансиях обычно максимум столько просят и вообще. На хорошем продукте можно стать синьором и быстрее, выпустил в роли главного программиста относительно известную игру в стим - ты синьор за 2.5 года.

Answer 16

[CityCat4]

Те, кто считает, что университет учит учиться, что он настраивает мозги на нужный лад — просто не пишите об этом здесь пожалуйста.

Те, кто считает что это не так - идут во фриланс, до 30-ти сидят там и формошлепствуют, после 30-ти внезпано прозревают и начинают ныть, что их обманули и в ИТ вовсе нет легко достающихся сверхзарплат.

На самом деле Вы хотите от нас не ответа на вопрос. На самом деле Вы решение уже приняли, и хотите от нас услышать подтверждение в его правильности. Ну так фиг Вам.

Хотите уже сейчас идти формошлепствовать? You are welcome. Тысячи таких же, как Вы сидят на апворке зарабатывая на дошик. Хотите загнать себя в тупик - гоните. Быть может Вам удастся стать гением фриланса, к которому записываются за полгода. Если же нет - тут недавно вопрос был похожий - чувак в 30 лет спрашивал, как ему теперь дальше?
Только не говорите, что 30 лет - это черт знает когда будет. Это будет гораздо скорее, чем вы думаете. И жизнь не кончится.

Вуз не дает актуальных знаний. От слова совсем. Образовательная бюрократия такова, что вуз может дать только вечную неустаревающую классику и научить методике усвоения знаний.

Решение в любом случае за Вами.
- С образованием Вас возьмут всюду, куда сможете пробиться
- Без образования Ваш удел - фриланс и мелкие конторы, которые обычно кладут на наличие вышки.

В ИТ нет легких и быстрых денег. Если Вы хотели этого - я Вас разочарую.

Comments

[wasdplay]

Но что насчет отсутствия требования о высшем образовании в подавляющем большинстве вакансий на web-разработчика? Front-end например тот же.
Зачем так преувеличивать насчет апворка и дошиков? Хорошие должности, где за реальные навыки предлагают хорошие деньги, а с опытом работы все еще более приятнее становится.

Формошлепствовать

Фронт не только из формошлепства состоит далеко и порог входа растет с каждым днем, это не то, что было раньше. Раньше - возможно и формошлепство.

[CityCat4]

wasdplay, ИТ - это не только web-разработка. Web- лишь часть ИТ, причем не самая большая. Хотите загнать себя в угол - гоните. Вот, я не поленился, даже вопрос нашел - тут совсем недавно дискуссия была - офигеть. Тридцать лет челу, синдром профессионального выгорания, не знает куда податься...

Зачем так преувеличивать насчет апворка и дошиков?

Затем, что Вы возможно находитесь в плену заблуждения о легком и быстром заработке в ИТ. И Вы разумеется уверены, что точно будете бабло стричь одной левой. Какое-то время... А потом наступит "день Х".
Тридцать лет наступит оооочень скоро. Жены, дети, ипотеки - Вы все это будете с фриланса оплачивать? Добро, я рад за Вас. Буду. Когда Вам будет тридцатник и Вы свободно сможете платить за все это, работая во фрилансе. Если же нет - ну, сами выбрали...

[wasdplay]

CityCat4, Так ведь не о фрилансе речь, а об устройстве в хорошие компании, где вход не по корке, а по списку нужных технологий.
А вот насчет того, что может случиться профессиональное выгорание и высшее позволяет здесь быть более маневренным в специальностях - безусловно, здесь я с вами согласен. Это плюс к получению высшего.
О том, что это будет просто - заблуждения давно развеяны, не одной левой я собираюсь трудиться в своей специальности, не понимаю почему такие поверхностные, стереотипные суждения сразу о людях.
И не находите ли вы это нелогичным, потратить 3 года жизни на обучение на очном, где дадут базу(не самую сильную), выйти после и получать отказы из-за отсутствия опыта где бы то ни было(а мне будет 25 к тому моменту)?
Тогда когда во фронтенде толковым, разбирающимся ребятам предлагают >1k$ и не по корке встречают.
Компромиссом здесь является переход на заочное, но здесь большинство против и заочного в том числе.
За предоставленную ссылку отдельное спасибо.

[CityCat4]

wasdplay,

об устройстве в хорошие компании, где вход не по корке,

такого не бывает. Ну, по крайней мере в РФ. Не знаю, как там в Забугории, в Гуглах-Майкрософтах может вышку и не требуют. В РФ же, чтобы попасть в хорошую компанию - вышка нужна будет даже на джуна.
Кстати, само понятие "хорошая компания" - оно тоже со временем меняется.
Не, я Вас ни от чего не отговариваю. Хотите денег "здесь и сейчас" - ну попробуйте, это Ваша жизнь и Ваше право разыграть ее в лотерею.
Я что хочу донести - жизнь не заканчивается в тридцать. И в сорок. И в пятьдесят. И в ...(пардон, дальше пока сказать не могу :) - до шестидесяти еще не дожил - вдруг она там и правда заканчивается? ) И чем дальше - тем выше будет цена ошибки стратегического планирования.
Поэтому я Вам советую - учебу не бросать, корку получить. Вполне можно и на заочном, особенно если считаете, что все знаете и без учебы, а нужна только корка - так кстати думает большинство учеников заочки (и у некоторых есть на то реальные основания).
Я, кстати, учился на заочке. Потому что тоже вот так вот бросил учебу посередине второго курса. Потом доучивался. Заочка не дает знаний вообще никаких. От слова совсем. Она единственное на что натаскивает - на методику изучить много и быстро. Полтора месяца сессии - это полет на Марс, это просто путешествие в параллельный мир :)

[wasdplay]

CityCat4, Вот насчет "такого не бывает", может быть они все массово не указывают этого требования, но сейчас специально снова зашел на hh.ru и перепроверил отсутствие требования о высшем образовании при запросе "программист" по Москве, за то вижу кучу технологий, которых мне никто не даст в университете, а изучать самостоятельно у меня будет меньше времени, т.к я загружен не особо актуальными знаниями.
И с этого мне становится не по себе, если честно. Вот поэтому-то я и здесь, со своим вопросом.
Я хочу верить вам, но в этом плане лучше выходит заочное, на случай, если все таки кто-то её попросит.

[CityCat4]

wasdplay, У нас дурацкие законы, по которым в вакансии нельзя написать половины требований, не удивлюсь если и требования вышки там писать нельзя :D Меня давно уже не спрашивают про вышку - но наверное просто потому что она у меня есть. А когда не было - были бандитские 90-е и всем было просто похрен :)
У Вас не хватает стратегического мышления. Вы собираетесь всю жизнь жить один? У Вас есть эликсир вечной жизни для Ваших родителей? Не? Тогда подумайте, что семья требует денег. Не случайного заработка, а плановой зарплаты, которая приходит день в день. Ипотека, буде она случится - она требует денег. Много, долго. На много лет первым платежом в планах расхода. Ваша ценность на рынке труда будет определяться не "технологиями". Конторы, не требующие вышку приходят и уходят, остаются только те, которые формализованы и у которых требование вышки. Да, оно может быть глупым - но он есть. Dura lex, sed lex.
На самом деле учиться на заочке несложно - но обязательно об этом должен знать работодатель. Конечно, по ТК учебный отпуск он Вам обязан дать, но любителей поминать ТК всуе не любят и могут натыкать куда-нибудь носом...

[Тайгер]

У вас, пардон, какая-то "битва шаблонов". Один говорит про вакансии и технологии, другой говорит про семью-детей-ипотеку...

wasdplay, Посмотрите видео и узнайте мнение фронтендеров с опытом лет 5-10, такие есть, они ведут свои каналы в ютубе. То есть, практически, Вы узнаете мнение самого себя лет через 5.
https://www.youtube.com/channel/UCIIt69f5D44s2cdb9...
https://www.youtube.com/channel/UCrWP9UeNep74kW0cx...

От себя скажу, что нужны не столько корочки ВО, сколько время на развитие и фундаментальные знания. Если в вузе дают мало, можно учиться самостоятельно и параллельно работать, развиваться в выбранном направлении. То есть родители за Вас платят, можно этим воспользоваться. А тем временем прокачивать фундамент на лекциях в универе, учиться по лекциям в ютубе и работать на удалёнке. В том числе налаживать связи с будущими работодателями и прокачивать свои софт-скилс. Кататься на велике и ходить в тренажёрку. Три года это немного для всего этого. Нужно жить здесь и сейчас, не беспокоясь о трёх годах.
Правда в том, что я в сём случае "диванный эксперт", пишу как бы я сделал сейчас. Поскольку мне за 30, образование - колледж, выгорел на работе веб-мастером лет в 27 и сменил род деятельности.

[Evgeii]

Тайгер, Как так получилось что вы выгорели в 27 лет? Это же самый расцвет карьеры. Вам изначально это не так нравилось? А сменили на it или в другой сфере?

[Тайгер]

Evgeii, неорганизованность в работе, личная и на предприятии, стрессы и токсичное руководство. Мне нравится творчество в программировании, а потогонка и экстремальное программирование - не моё. Сменил на другую сферу, менее напряжённую.

[CityCat4]

Тайгер, Ничего удивительного. TC - 22, мне - за 50 :) В 22 я был точно таким же и считал, что похрен, какое у меня образование, главное - что я знаю и умею. Знал и умел я по тем временам достаточно, чтобы в бандитские 90-е попасть в мэрию и пару лет там проработать, а потом прибиться к конторе, в которой я эти самые 90-е пережил . И как только я в нее устроился - так передо мной и замаячила в полный рост необходимость закончить брошенную вышку :) Я ее закончил :)
TC считает,что ему не нужна вышка сейчас. Мол он крут и знает технологии, его и без вышки на работу берут.
А я хочу ему донести, что так будет не всегда. Технологии приходят и уходят. Умение гнаться за ними со временем "снашивается" - к 30 годам уже нет той зубодробительной обалденности, когда кажется, что можешь работать 25 часов в сутки. Если есть жена-дети-ипотека - это все требует стабильности, которая может быть недостижима без вышки, если же нет - на горизонте уже маячит профессиональное выгорание - потому что вечная гонка за "технологиями" и вечные одни и те же задачи...
Решение бросить вышку будет тактически правильным - его же и без вышки на работу берут. Сейчас. Но стратегически неверным - потому что никто не знает как сложится жизнь чет через десять и не случится ли так, что без вышки останется только в дворники пойти.

[Kipsi]

CityCat4, А вышка нужна только в качестве документа который можно если что показать? Если учесть что ты за годы обучения особо полезному ничему не научился или учился в сфере медицины грубо говоря например, а потом решил пойти в it. Знания же в итоге ты самообучением получаешь.

[Тайгер]

CityCat4, ну всёж-таки это его жизнь, сложится как сложится.) Тогда бы лучше пойти в крепкий вуз с хорошей технико-математической базой.
Либо есть вариант с ГикБрайнс (1 год), с их дипломом, но без ВО.

Kipsi, такой человек может работать на стыке IT и медицины, в мед.стартапе, например.

[CityCat4]

Kipsi, с медициной пример неудачный - в меде чешут так, что людей, которые не будут работать по специальности, там просто не остается - всех уносит естественный отобор :) Я не могу говорить за всех, конечно. У нас смотрят на то, чей диплом и разумеется с дипломом педа допустим :) или сельхоза устроиться будет проблематично :) Но мы и не Мегафон с Газпромом, к нам особо никто и не ломится :) (хотя и то, что есть кадровые проблемы - тоже нельзя сказать...)

[CityCat4]

Тайгер, Ну это-то да. Я и не настаиваю, пусть решает сам. Просто потом "перерешивать" трудно. Я, если бы не женился - черта с два пошел бы доучиваться. А так обидно стало - у жены вышка есть, а я что - рыжий? :)

[CityCat4]

Алексей Скуфьин, Это про МПХ? Не, это от природы, этим чего гордиться? :)

Answer 17

[Stalker_RED]

в некоторых компаниях хотят людей "с корочкой", причем им зачастую плевать, какая именно корочка - хоть по животноводству.

без диплома ты уменьшишь количество доступных вакансий.

Answer 18

[Dimonchik]

Для чего программисту математика?

образование нужно,
но ВУЗ, конечно, должен быть с историей

минимум - 70е, а лучше довоенный (ну и дореволюционный)

Answer 19

[Saboteur]

wasdplay, То есть вы за полгода обучения в EPAM не смогли достичь позиции джуниора?

Я думаю вам не стоит задавать вопросы на тостере. На основные вопросы - почему долги в универе, и почему так сложно доучиться или устроиться - вы говорите "не спрашивайте, у меня личные причины"

Так как вы считаете, откуда посторонние люди могут предположить как у вас вообще мозги работают и как быстро вы осваиваете? Никто не подскажет что вам делать, если непонятно что вы и кто вы. У вас на все могут быть личные секретные причины чего-то не делать.

Comments

[wasdplay]

В EPAM достаточно долгая система обучения и трудоустройства в джуны, обучение делится на несколько этапов, а после этого предстоит еще и стажировка.
Долги в универе - по скольку не было возможности вообще посещать занятия, а не от того, что я не смог/осилил, что видимо здесь хотят мне доказывать добрая половина тех, кто отвечает.
Так же в посте неявно было указано, что в джуны я и не хотел попадать, пока не будет решен вопрос с образованием.
И как я вообще должен вам здесь показать, как у меня быстро мозги работают? Другим ничего не помешало выдать мне развернутый ответ на мой вопрос.

[Roman]

wasdplay,

В надеждах на то, что мне понравится — отходил первый курс платно и по некоторым личным причинам нахватал кучу долгов в последнем семестре, после этого хотел уйти на заочное — это не вышло из-за долгов, из-за сомнений насчет ухода я взял академический отпуск.

Долги в универе - по скольку не было возможности вообще посещать занятия, а не от того, что я не смог/осилил, что видимо здесь хотят мне доказывать добрая половина тех, кто отвечает.

Вам здесь никто не хочет ничего доказать.
Дело в том что логику большинство "программистов" или изучали или прокачали. И нелогичные, противоречивые высказывания (ничего не поделаешь проф деформация, сильнее только у юристов и математиков) вызывают приступы (докопаться до истины, понять как устроено и т.п.).

Так вот с ваших слов понятно только то что сначала у вас пропала возможность посещать занятия, потом вы захотели перевестись на заочное, но не смогли из-за долгов, потом взяли академ. Далее тайна покрытая мраком.

Хотя алгоритм тут должен быть другой.
Пропала возможность посещать универ -> взял академ (делов на полчаса, если хоть какие-то зачеты сданы)
-> Занялся решением личных проблем. -> Вышел из академа, продолжил обучение.

Тем более вы на платном, где лояльность к студентам (тем более в провинции (вы сами так обозначили)) выше.

Вуз слабый

Это то же личное? или назовете ВУЗ, который по вашим меркам и меркам неоперившихся предвыпускников слабый. Все познается в сравнении.

[wasdplay]

Roman, Ну так вот я и занялся решением личных проблем :)
А сверху еще сходил в ЕРАМ, на обучение и приобщение к понравившейся специальности.
Сейчас я уже принял решение остаться и доучиваться.
Я старался изложить свою проблему максимально кратко и по фактам, поэтому может быть вышло чем-то не понятно для вас, если вызвал сильные приступы и волну негодования - прошу прощения.

[Saboteur]

Развернутый ответ не обязательно вам поможет, в любом случае только вы знаете сколько у вас есть возможностей и времени на изучение профессии.

Вышка - нужна
ИТ - в любом случае изучается отдельно от вышки, практически независимо. Я не верю в текущую гос программу по ИТ, что она может подготовить специалиста. Даже базу можно освоить самостоятельно. Но гос программа в любом случае прокачивает мозг, а обучение в институте прокачивает в том числе и софт навыки (уметь себя организовать чтобы все сдать, уметь сдать те предметы, которые ведут преподы с которыми у вас взаимная или односторонняя неприязнь, уметь выучить предметы, которые сами по себе вам не кажутся важными, но вот сдать экзамен по ним нужно) - это все тоже навыки, которые необходимы в работе и жизни.

Answer 20

[ZakkMalin]

Нужно. Получите этот технический диплом любой ценой, ни за что не отступайте, во сколько бы вам это не стало.

Answer 21

[Алексей]

ПТУшник, отчисленный с 1 курса ВУЗа - непривлекательный кандидат

Comments

[wasdplay]

Слишком поверхностное определение, привлекательность определяется не только этим.

[Mikhail Osher]

В ПТУ не учился, но случай мой. Не поверите, сколько офферов прилетает каждый день по 150-200k+ и релокейты

[wasdplay]

Mikhail Osher, А вы без высшего?

[Mikhail Osher]

wasdplay, да. Был завал по истории, брал академ, потом забил. Кодить начал еще в 10-11 классе, понятия не имея, что будет дальше.

[Александр]

wasdplay, в рамках первого трудоустройства - вполне себе неповерхностное. Через года три всем и правда будет плюс-минус пофиг

Answer 22

[lukoie]

Нужно!

Answer 23

[Антон Рейтаровский]

К сожалению объективного ответа на этот вопрос нет, вы должны сами принять для себя такое решение (или уже приняли). У каждого варианта свои плюсы и минусы, работодателю главное чтобы ты приносил ему доход и окупал вложения, а где ты и как обучался уже неважно, есть конечно компании где нужен диплом, государственные например, но кто хочет там работать)?