Есть ли программисты, которые будучи джуниорами могли нормально думать только ночью, а потом смогли и днем?

Question

[beem7]

Я джуниор и я хочу в короткие сроки повысить свой уровень. Для меня это в основном развитие абстрактного мышления, чтобы писать более продуманный код.

Серьезно занялся этим совсем недавно, а нормально спать не могу уже давно. График постоянно "ездит" туда-сюда. Бывает и по 3 часа сплю. Заметил, что из-за этого хуже думаю.

Но также заметил, что днем даже после нормального сна думается хуже, чем ночью.

И этому я даже могу найти объяснение из психологии - что ночью и в тишине думать лучше.
Но я вижу миддлов и синьоров, у которых нормальный дневной график, желания работать ночью не замечено, а код они создают на порядок лучше и быстрее меня.
Поэтому делаю логичный вывод - да, ночь и тишина нужна для работы ума, но только пока он слабый, а с развитием станешь менее чувствителен. И отвлекающие факторы будут мешать меньше.

Появилась мысль - пока что именно "сдвинуть" свой график ближе к ночи, привыкнуть к нему, а там видно будет.

Хочу спросить у опытных - так ли это? Есть те, кто начинал с ночного графика и перешел на дневной? И не лучше ли сразу к дневному приспосабливаться?

Comments

[LucasP]

Было такое ощущение. График был очень нестабильный, когда устану - тогда лягу. Однако общение по рабочим моментам происходит днем и невыспавшимся в таком состоянии довольно тяжело.

[beem7]

LucasP, но общения по рабочим моментам и не должно быть много, надо самому больше думать, иначе получится, что это синьор или тимлид за тебя программирует, а ты только кодишь

[Robur]

beem7, рабочие моменты опытного разработчика отличаются от рабочих моментов джуниора. Это решение задач, а задачи надо принимать, обсуждать, показывать решение и так далее. Это нельзя сделать самому с собой, если только у вас нет шизофрении.

[beem7]

Robur, а за что же тогда этого джуниора повысят до миддла? и в какой именно момент его повысят?
нет. участие руководства в решении задач джуниора должно постепенно уменьшаться. и повысят его именно тогда, когда оно ощутимо уменьшится.

во-первых, проект в основном один и тот же - и он должен за это время уже многое в нем освоить. в том числе, ему желательно интересоваться тем, что делают другие люди (потому что потом уже его задачи и задачи его подчиненных могут быть на основе этого). это и есть одно из основных отличий более высокой должности от более низкой - они знаю проект шире. верно и обратное - знай проект шире и станешь достоин более высокой должности.

но даже опыт решения каких-то задач не столь ценен, как навык решения новых задач. (см. абстрактное мышление)
а его можно натренировать только решая задачи более-менее самому. а если спихивать принятие решений на руководство, даже не пытаясь выявить проблему и предложить какое-то решение (порой можно даже не озвучивать, просто придумать и посмотреть, совпадет ли с тем, что предложат старшие), то не натренируешь.

[Robur]

beem7, я не понимаю с кем вы разговариваете, смысл вашего сообщения вообще никак не связан со смыслом моего, ничего из того что вы обсуждаете и опровергаете я не писал. Джуниора до мидла повышают по многим причинам (и не повышают тоже)

Answer 1

[Moskus]

Как вы думаете, откуда берутся программисты, у которых к 30 годам сердце угроблено вместе со зрением? Делайте выводы.

Comments

[tendkuh]

Да и они вообще похожи часто на рахитов (как заболевание) тоже замечено, плюсану

[Moskus]

tendkuh, нарушение суточного ритма - первейший путь к болезням глаз и сердца уже само по себе.

[АртемЪ]

tendkuh,

Да и они вообще похожи часто на рахитов (как заболевание) тоже замечено, плюсану

Это просто отсутствие нагрузок, а не график.
От графика разве что красные глаза.

Answer 2

[nrgian]

Чтобы продуктивно работать - нужно хорошо отдыхать.
В ИТ есть мнение, что пик активности каким бы крутым ты ни был - это часа 4, отсилы 5 в сутки.

Ночной график может быть удобен тому, кого днём отвлекают.
Но в целом, человеческий организм не приспособлен для активного труда ночью, это противоречит биоритмам.

Comments

[АртемЪ]

Проблема скорее не в том что это противоречит биоритмам - они перестраиваются без проблем все эти биоритмы. Но на это нужно время.
Проблема в том что привык к ночному ритму, и все отлично, только вот ребенка в садик отвести или документы оформить в налоговой ночью не получится. А приходится.
Если конечно не затворником живешь.

[nrgian]

АртемЪ,

только вот ребенка в садик отвести или документы оформить в налоговой ночью не получится

Шутить изволите?
Какое тут напряжение мозгов-то? Можно и не выспамшись сие сделать.

[Robur]

nrgian, не выспавшись можно, но во время полноценного крепкого сна, который положен в это время такому "ночнику" - уже не так просто.

Answer 3

[АртемЪ]

Есть те, кто начинал с ночного графика и перешел на дневной?

Я с самого детства привык поздно ложиться, и поздно вставать. Так было удобней.
Так и работал когда была возможность.
Но думается как правило все-таки лучше утром и вечером, если нормально выспался.

Сейчас у меня плавающий график. Иногда приходится работать на связи с москвичами в итоге до утра по местному.
Так же зачастую бывает когда надо быть на связи по местному. Поэтому приходится перестраиваться, а это проблематично.
В общем днем или ночью работать большой разницы нет- а вот скакать с одного режима на другой это проблемы, нагрузки и усталость.
Когда работаешь днем менять график не нужно.
А когда работаешь ночью - в любом случае приходится скакать с одного графика на другой, потому что окружающие живут по другому графику.

Comments

[beem7]

А когда работаешь ночью - в любом случае приходится скакать с одного графика на другой, потому что окружающие живут по другому графику.

Не обязательно ночной, можно просто захватить часть вечера и думаю привыкнуть мне к такому графику будет проще гораздо, чем к дневному с ранним засыпанием.

Answer 4

[Robur]

Всегда был "совой" и был уверен что хорошо соображаю именно ночью. Садился что-то делать бывало в 10 вечера и мог проработать до 4-5 утра.
Со временем понял что днем-таки работаю и соображаю лучше.
НО - если хорошо выспаться и отдохнуть. На что одного дня мало, нужен режим. И сделать это не так просто как кажется, много лет уже прошло - но привычка сидеть допоздна даже если и не надо до сих пор осталась.

нормально спать не могу уже давно.

Вот с этого и стоит начать, вы плохо днем соображаете потому что организм спать хочет. К вечеру "раздупляется" - появляются какие-то силы, но далеко не то что могло бы быть. Поэтому и опытные товарищи, которые наладили себе нормальный режим, умеют правильно напрягаться и правильно восстанавливаться соображают намного лучше чем вы.

днем даже после нормального сна думается хуже, чем ночью.

одного сна мало, нужно режим наладить, когда вы хотя бы месяц поспите по графику - тогда и оценивайте изменение состояния и продуктивность.

Вывод у вас в целом правильный но дело не в "слабости" или "тренированности" мозга а в его усталости. Пока вы живете в более напрягающем режиме - он так и будет плохо работать. Нужно научиться его восстанавливать и не переутомлять.

И еще:
Дневной/ночной цикл имеет значение, потому что это завязано на физиологию и гормоны - сидя перед бело-голубым экраном допоздна вы блокируете естественный позыв организма спать, заставляя его перевозбуждаться чтобы бороться с процессом торможения. Это перевозбуждение может показаться за "лучшую активность", но это не так, перерасход ресурса чтобы поддерживать тот же уровень активности что и днем. Нужно научиться отмечать когда начинает появляться сонливость и идти спать.
Можете поставить себе что-то типа Flux, чтобы желтить экран вечером - это реально помогает. Ну и белые лампы вокруг заменить на желтые (там где сидите вечером).

Comments

[beem7]

дело не в "слабости" или "тренированности" мозга а в его усталости

вы другой вопрос почитайте
Что делать программисту, который изучает все очень медленно?
математика, алгоритмы, архитектура - все это мне никогда не нравилось и я активно сопротивлялся любым агитациям меня на это.
лишь совсем недавно понял, что в любом серьезном проекте это необходимо. поскольку меня чуть не выкинули из того проекта, где я работаю.
так может ли мой мозг, а конкретно абстрактное мышление, быть тренированным в этой области? каким образом? если я всегда избегал этим заниматься.

Со временем понял что днем-таки работаю и соображаю лучше.
НО - если хорошо выспаться и отдохнуть.

а это для меня сейчас нереально. именно из-за нетренированности абстрактного мышления.
вот состоит проект из нескольких частей.
мне дают задачу в одной части. я на ее решение трачу достаточно много времени из-за неразвитости ума (тут и неспособность быстро понять новые смыслы в проекте, и отсутствие запомненных ранее смыслов, поскольку тогда тоже мышление было не таким).
а другие части я не изучаю (потому что представляю себе опять же жуткие раскопки в коде, на которые опять же уйдет куча времени. о том, что можно просто выхватить из кода общий смысл, а потом взять книжку и изучить теорию по теме, что и для меня полезно и для проекта может быть нужно, - об этом я просто не подумал.)
в результате моя часть сделана без учета этих частей, и когда проект запускают... пытаются запустить, то ничего может и не работать. приходится все-таки осваивать неосвоенное, только еще и в срочном порядке. меня сильно торопят, это и нарушение графика и большой стресс, а эти факторы (тут уже просто смешно) сводят мою невысокую продуктивность вообще к нулю. в стрессе голова вообще не думает...
вот и поспи тут нормально :)

[Robur]

beem7, ну, если вы тупите по причине недосыпа, а недосып по причине стресса и тревог, то ... Вы же понимаете с каким из этих трех пунктов надо разбираться?
Но если хотите - можете продолжать пытаться "тренировать мозг". Кто ж вам запретит, ваша жизнь, вы можете потратить ее так как хотите. вряд ли вы его натренируете настолько что будете соображать так же хорошо как и люди которые бодры и энергичны, но может быть хотя бы дотянете до того минимума, когда сможете выполнять задачи на достаточном уровне. Если по дороге себе невроз не заработаете.
По вашим ответам я бы сказал что проблема у вас вообще не в отсутствии "абстрактного" мышления - оно у вас и так чрезмерно абстрактное. Но это такое, мое мнение, вы не обязаны его принимать во внимание, к тому же я так понял что для себя вы ответ на свои проблемы уже выбрали и другие варианты вас не особо интересуют.

Answer 5

[Андрей]

Нужно обязательно высыпаться не менее 7 часов в сутки, лучше 8-9. Днем при свете вырабатывается серотонин, который впоследствии конвертируется в мелатонин - гормон сна. Если серотонина мало, мелатонина тоже будет мало, сон будет некачественный. Опять же спать нужно в кромешной темноте, иначе мелатонин нормально не вырабатывается.

Ставили эксперименты, если человек длительное время не досыпает, то у него гарантированно снижаются когнитивные способности, а, со временем, может вообще отъехать кукушка. Так-что категорически не стоит с этим шутить.