Какие требования к frontend-junior?

Question

[vxvxvx]

Я новичок.
Изучаю фронтенд несколько месяцев.
Знаю html/css, javascript, начал изучать реакт (вместе с ним node и express захватываю по чуть-чуть).
Казалось бы (по крайней мере мне), знаний достаточно для простенькой работы, но когда я смотрю на требования к джуну, у меня появляется легкое недоумение.

Не знаю, как в больших городах, но у нас в Воронеже фронтенд-джун должен уметь в бэкенд, фронтенд, мобильную разработку (нативно и на обе платформы) + заниматься администрированием линукса.

Какой все же минимум необходим для новичка, чтобы устроиться на работу?

P.S. Я видел несколько подобных вопросов, но они либо стары, либо вообще не по теме.

Comments

[Антон Спирин]

Пора уже начать при попытке задать вопрос содержащий ключевые слова "требования", "frontend", "backend", "devops" редиректить пользователя на github в репозиторий с соответствующим роадмапом.

[Владислав Лысков]

каждый день один и тот же вопрос :(

[techkuz]

longclaps, могут снизиться.

[sim3x]

Я не вижу вашего гитхаба, где реализованы типовые проекты

То что вы пишете, что знаете хтмл, цсс, жс - bold statement
Увереность, что вы что-то знаете пропадает после первого сколько-нибудь серьезного проекта

Ответ на ваш вопрос не изменился за 5 лет

[sim3x]

Антон Спирин, данный роадмап от сомнительного разработчика - я б не стал его распространять

[Антон Спирин]

sim3x,

данный роадмап от сомнительного разработчика

Аргумент к личности оунера репозитория, в контексте данного вопроса, вряд ли можно назвать состоятельным.

[sim3x]

Антон Спирин, отнюдь
Вы ведь не будете слушать советы некомпетентного дворника по поводу вашего кластера под нагрузкой?

[Антон Спирин]

sim3x, у репозитория много контрибьютеров и обсуждений в issues. Скажу за часть по Frondend - это вполне себе годный роадмап и никоим разом не "советы некомпетентного дворника".
Если вы не согласны с каким-либо из пунктов или видите важные на ваш взгляд упущения, то всегда можете открыть issue или стать контрибьютером.

[Zhainar]

Кажется в вашем городе нужен не фронтенд разработчик, а рабочая лошадка которая будет и днем и ночью горбатится на дядьку.

[sim3x]

Антон Спирин, https://github.com/kamranahmedse/developer-roadmap...

[Антон Спирин]

sim3x, что вы этой ссылкой сказать хотели? Если у вас есть объективные аргументы, почему этот роадмап не стоит рекомендовать, то можете их предъявить.

Answer 1

[Dave]

Почему от новичков требуют много и неадекватно?

Потому что этих новичков, таких как ты - их как грибов после дождя. Они есть каждый день по 50 штук, которые жаждут получить хотя бы какую-нибудь работу.

Вот - представь, допустим есть красивая девочка, свободная. Представляешь сколько парней к ней будут подкатывать всячески? И что потом? У неё повышается самооценка быстро и не заметно. Теперь требования к парням выше - чтобы теперь, как-минимум - чтобы была тачка и доход от 100К в месяц.

Точно так же и на ИТ-рынке сейчас. Ты в роли одного из этих парней, а работодатель в роли этой красивой барышни.

Во-вторых, что значит нативно и на обе платформы? Нативно и на обе платформы - это подразумевает знание SWIFT и Java (со всеми их фреймворками и ежедневными библиотеками).

В-третиих, какое еще администрирование?
С точки зрения работодателя, это же просто не этично и опасно подростку давать root-доступ от сервера.

А теперь по делу:

На самом деле неадекватных работодалетей намного больше, чем адекватных, поэтому требования в основном которые будут тебе попадатся неадекватные. Не забывай учитывать, где ты живешь.

Ты должен знать:

- Чистый JS (как и старый так и новый ECMA2016)
- Jquery, Bootstrap
- На базовом уровне фреймворки (Angular 5+, React)

Не обязан знать в совершенстве. Должен знать на таком уровне что - вот это не знаю как сделать, сейчас поищу в интернете и попробую у себя реализовать.

И крайне желательно иметь репозиторий на GitHub со своими пусть даже мелкими наработками.
Остальное - чем больше, тем лучше.

Comments

[shmatuan]

Во-вторых, что значит нативно и на обе платформы? Нативно и на обе платформы - это подразумевает знание SWIFT и Java

Скорее всего React Native имеется ввиду

[Вова Дружаев]

Вы описали шкуру, а не "девочку"

[Dave]

Владимир Дружаев, вы видимо не очень социальный человек

[Вова Дружаев]

Это говорит мне человек с сатанинской пентаграммой? :)

[Dave]

Владимир Дружаев, Послушайте, давайте будем реалистами и обо всем говорить честно. Зачем девочке парень который ничего не умеет и зарабатывает 15К, когда вокруг есть куча других, которые что-то умеют и зарабатывают больше? Отношения это тоже рынок своеобразный - купи дешевле/продай дороже. Только напрямую девочки об этом не говорят впрочем как и было всегда. По поводу моей авы - это не совсем то о чем вы подумали, это философия Антона Лавея.

[Вова Дружаев]

Любовь - это не продажно. Поэтому я и написал как таких "девушек" называют в простонародье.

А как вы тогда решили - что я не социальный человек? Потому что я называю вещи своими именами и не обманываю окружающих?

[vxvxvx]

О высоком уже заговорили. То, что у вас во-вторых и в-третьих меня удивляет не меньше вас. От этого, собственно, и вопрос возник.

[Dave]

vxvxvx, Так я четко и конкретно ответил на вопрос - требования завышенные, ровно потому что каждый день сотни вчерашних студентов ищут работу и шлют своё резюме. Следовательно дефицита никакого нет. Из этого следует, что можно отсеивать ненужных и оставлять лучших, завышая требования. И плюс неадекватов среди работодателей тоже немало - могут лучшего отсеить, потому что не понравилась его ава.

[Юрий]

В смысле ? Разве когда в вакансии пишут знать js и фреймворки не подразумевает под собой что у тебя должно от зубов отскакивать все то что в этих библиотеках представлено ? Типо сидишь заучиваешь сначала документацию js и только потом фреймворки. А знание js подразумевает что ты должен знать как сделать на все что угодно без Гугла ,а иначе зачем тогда работодателю люди если он может и сам нагуглить ... Я пока еле выучил все теги html и сейчас парюсь с css ушло уже месяцев 6 на это ,сложно ,но что сделать если везде требуют идеальных знаний (((

[Dave]

george_izot, Это просто гениально!!! И да действительно, нужно и в самом деле знать весь фреймворк изнутри и назнанку, и JS надо знать на уровне господа бога, да куда уж там, надо знать лучше! Иначе работу не получить, даже джуном. И еще действительно, зачем работодателю нужны работники, когда он сам все может выучить и сам все делать, тем более когда гугл рядом...

[Dave]

MaxKorz, Если так кажому подростку очевидное расжевывать, то 5 жизней просто не хватит

[Юрий]

MaxKorz, спасибо за развернутый ответ, но все же в итоге я понял только то что нужен Опыт, а опыт можно получить на работе, для которой нужен Опыт , в общем как обычно, эта система закрыта для людей извне,видимо эта работа только для "своих" , человеку со стороны невозможно попать в сферу "избранных". К примеру я, даже если буду знать синтаксис JS это никак не поможет мне в том что бы попасть даже на позицию Стажера, так как я уже многократно пытался это сделать,работодатель хочет видеть коммерческие законченные проекты,но как их сделать если ты не можешь быть "армией"в одном лице и дизщайнером и фронтом и верстальщиком и бэкендом...Складывается такое впечатление что эта сфера прямо как шоубиз где все через постель((

[Dave]

george_izot, Тебе сколько лет, если не скрывашь?

[Юрий]

Dave, 23

[Dave]

george_izot, Так соберись уже и вперед в бой! Я видел практических полных нулей, которые даже HTML не знали. но были в подметке у разработчика, получали по 15 тысяч, а потом, когда уже более-менее могли что-то - около 30. Постель здесь не поможет. Нам платят деньги за выполнение работы, а не за красивую жопу. Это как стройка. Вот представь ты толстый дядя. Тебе нужно дома сделать ремонт. Что ты выберешь? Нянять рабов и заплатить им копейки, или отвлечься от своей основной работы которая приносит тебе хороших доход и делать ремонт самому?

[Юрий]

Dave, да не смотря на то что у меня есть как минимум одна хорошая работа на Flex (с чистым CSS без препроцессора), и я могу использовать Boootstrap + не много знаю JS и продолжаю учить его , я даже не могу претендовать на Контент менеджера так как там нужно уметь работать в CMS с коеми я вообще никогда не встречался. Стажировок либо слишком мало , либо это все как из той темы Для чего компании публикуют липовые вакансии? о которой ты мне рассказал, тупо не смотрят на резюме. С каждым разом мотивация падает , вроде бы еще веришь что не все потряно , но когда даже за те же 30 т.р в СПб не хотят брать на сраного Контент менеджера, сразу же понимаешь что есть несколько вариантов , либо идти и отдавать 120 к+ за 1.5 года в каком нибудь ГикБрейнс что бы тебя потом после этих курсов отправили еще на пол года стажироваться и при этом не факт что получишь работу , либо просто уйти и даже не пытаться ,так как все попытки приводят к одному отказу или игнору, желание выживать тоже есть поэтому приходится работать не там где хочешь , выходит что вся твоя мотивация и желание развариваться спускаются в унитаз ,так как жизнь вот такая штука, так то бы я удовольствием даже за 25 к стажером поработал пол года максимум что бы можно было хоть малюсенький опыт наработать ,но нет, возможностей нет, вакансий нет

[Юрий]

MaxKorz, так HTML и CSS даже не языки программирования, а для того что бы Гит использовать там нужно кучу консольных запросов выучить , это ж тебе не Ютуб где загрузил видосик и готово ...(((

[Dave]

george_izot, Работать с CMS можно научится за 2 дня. Потратив на каждую 2 дня. Тупо забей в гугл "wordpress online demo", "open cart online demo". разберись как добавлять страницу, товар и редактировать. С этим даже 13 летний подросток справится. Вот в этом вся проблема твоя. Потрать неделю, поизучай админку, и везде им отсылай резюме, где теперь ты уже знаешь эти CMS.

Работодатели чаще сами не разбираются в ИТ. Им не обьяснишь, что в CMS можно разобратся за 2 дня. Хоть у тебя звезда во лбу горит, не знай ты на базовом уровне этот WP, им по барабану.

[Юрий]

MaxKorz, меня это не пугает,я не понимаю почему нельзя просто загрузить это к примеру в облако и показать, зачем все усложнять , перекидываться файлами разве не самый простой способ?

[Dave]

george_izot, Это вызывает подозрения и вопросы. Мол как-это так, нету гита. А гит вообще есть сейчас у всех, даже у самых маленьких. Подумают сразу, мол что за мутный тип - 100%.

[Юрий]

Dave, т.е если предположим ты умеешь использовать все кроме Гит , делаешь крутые сайты и тд тп То считай что все твои скилы приравниваются к нулю. Даже если ты из принципа не желаешь использовать его, просто можешь скинуть файлы а дальше что хотите делайте

[Dave]

george_izot, Это понимают только разработчики и ИТ-специалисты. Я тебе еще раз говорю - работодателю по-барабану, он вообще не ИТ-специалистом может быть. Ему кто-то сказал, что чтобы нанимать, вот список требований такой-то. И еще ему могут посоветовать, что очень вероятно - проси гитхаб смотри работы там. С гитхабом можно в целом разобратся за несколько часов, даже день это много. А дальше доучивать потихоньку. Раз у тебя этого нет, они посчитают, что ты не компетентный специалист и вешаешь лапшу про свои навыки. Мол как это как - умеет это, то, а примитивный гитхаб не может осилить?

[Dave]

george_izot, По поводу облака - ОК загрузил, а где доказательства что это делал именно ты? Может ты скачал шаблон и залил в облако? В гите все проще - там видна вся история твоих действий, и в аккаунте виден твой email.

[george_izot1]

Dave, Dave, я понял, спасибо что потратил свое время ответить на мои глупые вопросы, буду продолжать пытаться двигаться дальше P.S не знал что есть лимит на ответы((

[Dave]

george_izot1, На самом деле, будь я на твоем месте я бы поступил так 1) Нашел в YouTube уроки по GitHib для начинающих 2) Выучил бы на базовом уровне, как юзер эти CMS и далее расписал бы в резюме. Вуала, прошла неделя теперь я умею GitHub, и пару CMS. Пора теперь слать резюме в конторы.

[tutuborg]

Почему от новичков требуют много и неадекватно?

Потому что эти новички, в силу своего не понимания сути вещей (они же новички еще, им простительно), думают, что от них требуют неадекватного. А от них требуют сущую ерунду.

[tutuborg]

Юрий,

А знание js подразумевает что ты должен знать как сделать на все что угодно без Гугла ,а иначе зачем тогда работодателю люди если он может и сам нагуглить ...

Не сгущай краски:

1) Чтобы нагуглить нужно знать что именно искать. Если ты не знаешь совершенно ничего, не понимаешь ничего в этой сфере - никакой Гугль тебе не поможет.
2) Если ты даже и нашел решение - если ты не специалист, то ответ будет для тебя абракадаброй.
3) Нанимают не только потому что сами не знают как сделать. А и потому - что у самого есть другие дела.

[tutuborg]

Юрий,

спасибо за развернутый ответ, но все же в итоге я понял только то что нужен Опыт, а опыт можно получить на работе, для которой нужен Опыт

Это касается ЛЮБОЙ профессии.
Просто есть профессии с более высоким порогом входа, а есть профессии с более низким порогом входа.

По сравнению с медициной порог входа в ИТ - тьфу, ерунда.
По сравнению с грузчиком на складе порог входа в ИТ - ого-го какой высокий.

Юрий,

в общем как обычно, эта система закрыта для людей извне,видимо эта работа только для "своих" , человеку со стороны невозможно попать в сферу "избранных".

Е-рун-да.

А теперь посмотри на себя:

"Дяденька, возьмите меня на работу. Я буду учиться, делать косяки и всячески мешать вашего бизнесу своими ошибками. А вы мне будете за это платить"

Answer 2

[Saboteur]

Сходите на собеседования по вакансиям.
То, что в них указано не всегда совпадает с действительностью.
Без личного похода по 5-10 собеседованиям вам вряд ли ответы на тостере помогут.

Comments

[Юрий]

Работодатели даже отклики не просматривают ,не говоря о том что бы пригласить

[Dave]

george_izot, Странно как-то. Почему-то у меня, когда я искал, сразу просматривали и буквально на следующий день уже мы общались.

[Юрий]

Dave, я серьезно говорю, у меня 5 заявок висят , за 2 недели даже не просмотрели, это не только для Джуна Фронтенда но даже для простого контент редактора...Я не понимаю для чего работодатели выставляют и обновляют свои вакансии если они отклики не смотрят

[Dave]

george_izot, 4 года назад задавал примерно такой же вопрос как и ты сейчас: Для чего компании публикуют липовые вакансии?

[Юрий]

Dave, ясно, печально осознавать что это массово , получается что максимум в сфере Фронтенда это фриланс((

[Saboteur]

Юрий, 5 заявок?
Вы понимаете что такое "перенасыщеный рынок"
У тебя должно быть 100 заявок минимум. А еще лучше пообзванивать HR в конторах покрупнее.

[george_izot1]

Saboteur, для джуна он не перенасыщен, а как раз наоборот,компаний которые готовы взять без опыта слишком мало , как минимум в СПб их в в в среднем 20-30 шт в Москве раза в 3-4 больше

[Saboteur]

george_izot1,
"Рынок перенасыщен" и обозначает, когда предложение превышает спрос. То есть джунов слишком много, а вакансий слишком мало.

[tutuborg]

Юрий,

получается что максимум в сфере Фронтенда это фриланс((

Для начала карьеры - это очень плохая идея.
Вариться в собственном соку без изначального опыта - терять кучу времени.
Реально потеряешь годы.

Постоянно встречаю фрилансеров с 10 годами опыта с уровнем знаний на уровне нашего 2-х летних джунов.

В коллективе с опытными коллегами обучение быстрее.

[tutuborg]

george_izot1,

а как раз наоборот,компаний которые готовы взять без опыта слишком мало , как минимум в СПб их в в в среднем 20-30 шт в Москве раза в 3-4 больше

Их примерно на порядок больше.
Ты или туп или ленив - если не можешь найти.

Answer 3

[sober_cat22]

Джуну не надо знать много. В абсолютном большинстве случаев достаточно html, css, js + какой-нибудь мейнстримовый фреймворк(react, vue, angular). Все что сверху - различные фронтэнд тулзы, препроцессоры и прочее, даже не буду считать, тк учится за несколько дней-неделю. Проблема в том, что большинство тех, кто претендует на позицию джуна, не владеет даже этим на должном уровне.

Answer 4

[Пума Тайланд]

Что вам мешает зайти в любую вакансию и посмотреть

Comments

[vxvxvx]

Вы вопрос читали?

[Saboteur]

vxvxvx, И что изменилось?
На тостер вас на работу не возьмут. Люди, которые отвечают на тостере. вас на работу не возьмут.
Возьмет туда, где описание указано в вакансии, поэтому и от вакансии и отталкивайтесь.

Answer 5

[tutuborg]

Не знаю, как в больших городах, но у нас в Воронеже фронтенд-джун должен уметь в бэкенд, фронтенд, мобильную разработку (нативно и на обе платформы) + заниматься администрированием линукса.

Ага. И зарплату хотеть 100 рублей в месяц.

Е-рун-да.
Это просто мечты работодателей.

А мечты работников - смузи и бассейн в офисе, на работу ездить можно только раз в 2 месяца (за деньгами). Денег - 1 миллион в месяц + ежеквартально акции предприятия. А на работе делать только то, что сам хочешь. К каждому разработчику прикреплен личный тестер, личный дизайнер и личная стриптизерша.

Это все такие же нерельные мечты работников.

У работодателей - то же самое.

Если вы все это, что описано у вас, действительно будете уметь - то можете пинком открывать дверь в кабинет любого директора в ИТ-сфере и требовать зарплаты уровня того же директора. Я серьезно.

Answer 6

[Дмитрий]

Не понимаю, зачем быть джуниором? Если вы чего-то не знаете - подучите ДО выхода на работу и будете миддлом.

Comments

[Дмитрий]

MaxKorz, Да, я читал эти частные мненьица. Тем не менее можно при условии опыта в программировании в целом.

[Дмитрий]

MaxKorz, Не все компании интересует количественное выражение вашего опыта. Некоторым достаточно ваших выполненных проектов. За год самостоятельного обучения можно сделать пару вполне себе сложных проектов. Кроме того не все компании интересуют даже сделанные вами проекты, часть компаний даже не просит у вас резюме, они дают задание и смотрят что вы реально умеете делать, и по вашему заданию они видят все ваши плюсы и минусы и принимают решение. И если вас берут на зарплату миддла, значит ваш уровень им подходит. И что там может вскрыться в первую неделю - неясно.

[vxvxvx]

Так а смысл в вашем варианте, если тоже самое будет изучаться при работе джуном? только в последнем случае еще реальный опыт разработки будет.

[Дмитрий]

vxvxvx, Тут много факторов и все зависит от компании. В идеальном варианте вы правы. Опыт реальных проектов + зарплата. Но в реальности очень вероятно, что никто реальных проектов вам не даст, а будут давать доделывать мелочи, с которыми самим лень возиться. Это
а) не продвинет вас как разработчика
б) дедлайны могут подсознательно заставлять вас делать как быстрее без всестороннего анализа как лучше
в) ну и вообще нахождение в офисе и необходимость доказывать свою состоятельность - больший стресс, чем спокойная работа над опенсорсом дома.

[Iloveski]

Так это и есть миддл, кто может в условиях дедлайна, под стрессом и с недостатком информации сделать быстро и круто.

[Дмитрий]

Iloveski, Вас когда принимают на работу миддлом просят на собеседовании в условиях дедлайна с недостатком информации сделать что-то быстро и круто? Если нет тогда к чему ваш комментарий?

[Iloveski]

Дмитрий, после собеседования еще бывает испытательный срок. И вот на нем от мидла как раз это и требуют

[Дмитрий]

Iloveski, Это ваша личная трактовка миддла.

[tutuborg]

подучите ДО выхода на работу и будете миддлом.

А лучше - сеньором
;)

У вас путаница в голове по повод квалификационной сетки.

Без опыта - это трейни, не джун. Джуном он становится где-то за полгода.
Джун - это где-то 2-3 года опыта, потом переход в миддлы.
Сеньор - это если ты не туп и не ленив и удачлив - это от 8 лет опыта.

"Опыта" реальной работы, а не опыта чтения документации.

[tutuborg]

Дмитрий,

За год самостоятельного обучения можно сделать пару вполне себе сложных проектов.

Конечно.
Только сложными они будут с точки зрения начинающего.

Для опытного специалиста ваши "сложные" - это так себе задачка, решаемая в полусне не просыпаясь.

1 год самостоятельной работы над проектами - это ты будешь уверенный трейни, не джун даже.

Хотя....

Многие предприятия должности называют красиво. Можно встретить и "сеньора в 22 года".

Но. Называют красиво - а работы-то простейшие (большинству нужны простейшие работы, хватит и джунов) и зарплаты копеечные.

Банальная эксплуатация ЧСВ, можно платить мало - достаточно назвать должность круто.

[Дмитрий]

tutuborg, вся эта каша - ваши личные измышления. Можно подставить практически произвольные цифры и с тем же пафосом их утверждать. Во-первых четкой классификации джун-миддл-сеньор не существует в природе, это очень приблизительные понятия. Говорить что из джуна в миддлы человек переходит за 2-3 года работы тоже бессмысленно. Кто-то умнее, кто-то глупее, кто-то гораздо умнее или гораздо глупее. Работа так же бывает очень и очень разной - и по разному влияет на темп прокачки... Плюс одно дело когда человек вообще никогда не писал программный код, другое дело когда он переходит с десктопных приложений в мобильные, с одного языка на другой, естественно его продвижение пойдет значительно быстрей и года самостоятельных проектов вполне хватит, чтобы выйти на уровень, достаточный для получения зарплаты миддла(собственный опыт). Так что все ваши цифры абсолютно произвольны.

[tutuborg]

Дмитрий,

оворить что из джуна в миддлы человек переходит за 2-3 года работы тоже бессмысленно. Кто-то умнее, кто-то глупее, кто-то гораздо умнее или гораздо глупее.

В среднем.

Ну а 1 год, как вы пишете - это только для редкого гения, которому еще повезло попасть в хороший коллектив.

[tutuborg]

Плюс одно дело когда человек вообще никогда не писал программный код

У автора так и есть.
При варке в собственном соку 1 год - ты даже джуном не станешь, останешься на уровне трейни.
Про миддл - и не мечтайте.

чтобы выйти на уровень, достаточный для получения зарплаты миддла

Вы же сами писали - что не существует общепризнанной классификации...
;)

Зарплату уровня миддла можно и по другому получать. У меня вон знакомые девчонки работают в веб-каме. Им и зарплату уровня сеньора иногда получать удается.

(собственный опыт)

Держите нас в курсе, очень интересно (на самом деле - нет).

Answer 7

[Anton Filippov]

основы html/css/js, react/vue, npm, google

Answer 8

[Sanes]

Должен знать ровно то, чем занимаются в этой организации. Если там конвейер дешевых сайтиков, то плевать они хотели на реакты и прочие ангулары. Лучше бы ты рисовать умел и достаточно CSS/Jquery.
Особенно это касается небольших региональных студий. Где разработка на 10-м месте. Зарабатывают на продвижении.

Answer 9

[Владимир Мальков]

• Хорошие знания vanilla.js (ECMA2016+)
  
• Пре/пост процессоры css
  
• Понимание паттерна MVC
  
• JS фреймворк
  

Остальное - опционально:

• Node.js
  
• socket.io