Linux дистрибутив для предприятия?

Question

[ipangolin]

Коллеги, добрый день.
Прошу поделиться опытом\советом в следующем моменте:
Предприятие, ~150 машин, зоопарк с лицензиями,железом и версиями ОС.
Есть задумка переехать на linux дистрибутив, но:
1. Где наилучший UI для пользователя? (elementary, mint, ubuntu,...)
2. Чем лучше организовать централизованное управление?
3. Обновление дистрибутива без переустановки? (дабы не втыкаться через 3 года в мертвые репы)
4. Поддержка разношёрстного железа, сетевых мфу и ноутбуков.
5. Стоит ли вообще рассматривать этот вариант?

ps: Какова мин. стоимость Win10Pro от 150 ПК? (Мин. прайс на лицензию от 9800р. Как можно удешевить этот процесс?)
ps2: Специфичного софта нет, интернет браузера, pidgin`a и офиса достаточно.

Comments

[ipangolin]

lunside, дополнил вопрос. По факту - интернет серфинг, работа с несложными документами.

[vreitech]

2. Насчёт централизованной авторизации - пара серверов (2 ядра, 4 гига) Fedora 28 FreeIPA + freeipa-client (со включённым mkhomedir) на машинах. Особых сложностей не должно быть, разве что с mkhomedir на некоторых системах придётся повозиться.
Насчёт управления - [пара серверов Fedora 28 + FreeIPA + FleetCommander] + [сервер Fedora 28 с libvirt (вот тут затрудняюсь, пусть будет 2 ядра, 8 гигов)] + [машины на Fedora 28 с freeipa-client и fleetcommander-client]. Но тут уже делать сначала тестовый стенд и хорошенько убеждаться, что овчинка стоит выделки.

[phailo]

lunside,

использую только Linux больше 2х лет. Windows как страшный сон.

в Windows поди у вас тонны говнософта стояли?

[phailo]

lunside,

У меня стояли 10-15 оф. программ.

что такое оф. программы?

а так то и одной говнопрограммы типа "Оптимизатора Реестра" или "Чистялки Приложений" достаточно, чтобы убить Винду.

[Monitorkin]

я около 2 лет на линуксе и не жалею, обратно на винду даром не пойду, к тому же сейчас собираются ежемесячную оплату за винду брать и за обновления, + постоянная борьба с вирусами... лучше всех KDE 5

[phailo]

Monitorkin,

постоянная борьба с вирусами...

господя, где вы их берете....
уже лет 9, как вышла Windows 7, в которой уже капитально проработали защиту - обхожусь без антивируса. полет нормальный 9 лет. обновления, конечно, должны ставиться автоматом постоянно.
вирусы сажают в систему сами пользователи.

[phailo]

lunside,

Официальные.. FileZilla, PS, Corel и.т.д. Все с лицензиями и качалась из официального источника.

Назовите пожалуйста приблизительную общую стоимость всех ваших лицензий этого ПО, которое вы официально купили.

[phailo]

lunside,

а в удобстве, скорости работы, возможностях и многое другое.

Чисто в текстовой консоли Линукс шустр. Без графики. Но это годится только для серверов.
Как только вы запускаете графический интерфейс - начинаются тормоза ровно такие же как и на Винде.
Браузеры Chrome/Firefox - ровно тот же исходный код, потому они на всех ОС тормозят примерно одинаково.
Возможности:
Аналогов PS (если вам действительно он нужен) на Linux нет
А вот Docker на Linux, действительно будет быстрее, потому как он только на Линукс и есть родной, на прочие ОС идет в виртуальной машине.
Просто так, без конкретики нельзя сказать какая ОС лучше.
Все зависит от конкретных задач, от конкретных сценариев использования.

[phailo]

lunside,

Не было проблем с железом на Линукс? Вам повезло или у вас просто мало периферии.

Да, знаю, сталкивался. И действительно, этот эффект хорошо заметен именно на слабом железе.
Ровно как и с обратными ситуациями - когда тормозит при сравнении на том же железе именно Линукс по сравнению с Windows.
Вы делаете слишком много обобщений из вашего частного случая.

[phailo]

lunside,

Общая стоимость софта в год, который я покупал. Около 10-12к рублей. (2 года назад).

У вас слишком бодрый список ПО, не вписывается в подобную смешную сумму.
То вы есть ставили и крякнутые с непонятно какими майнерами внутри или же добровольно подключали свой компьютер к бот-нет сети. И после этого говорите, что в тормозах виновата Винда?

[phailo]

lunside,

запуская чужой ПК / Ноутбук с Win у меня глаз дергается.

это эмоциональная оценка. никак не рациональная.

[phailo]

lunside,

Обратного не встречал. Скажу более есть игра Dota2 на игровом ПК и разница в 10-30 fps в пользу linux

Для игр просто используйте хорошие видеокарты. ОС здесь постольку-поскольку. Конкретно Дота, кстати, не самая требовательная к железу.
У меня выдает более 120fps на довольно старой видеокарте. Поскольку человеческий глаз все равно уже не различает большего +-10-30 - смысла не имеют.
Полагаю разница вызвана разными настройками качества видео в разных системах.

[phailo]

lunside,

Из-за своего случая, я многих людей пересадил с Win на Linux. И не один не сказал, хочу обратно

Еще раз:
все зависит от конкретных задач конкретного человека
если просто шариться в интернете - то да, разницы нет.
тут и iOS на планшете сгодится.

Операционная система - всего лишь инструмент.
И эмоциональная привязанность к ней, если только вы не один из ее разработчиков, иррациональна.

[Adamos]

phailo,

У вас слишком бодрый список ПО, не вписывается в подобную смешную сумму. То вы есть ставили и крякнутые........... И после этого говорите, что в тормозах виновата Винда?

У меня ПО по тому же списку куплено 10 лет назад, на тех машинах, где оно используется, стоит Семерка, остальной офис переведен на Линукс, и всем стало легче. Винда может быть ни разу не виновата в тормозах или еще чем-нибудь, но это дерьмовая система для работы, и ее единственный плюс - массовость, дающая больше ПО и поддержки железа - последнее время потерял значительную часть своей актуальности, с уходом работы в браузер и осознанием существования других ОС производителями железа.

[phailo]

lunside,

Из-за своего случая, я многих людей пересадил с Win на Linux. И не один не сказал, хочу обратно. Если бы у меня было денег побольше я бы ушел возможно на Mac. Но на Win я не вернусь. Потому что для меня в этой ОС не одного плюса.

Несравнимые ситуации.
Когда вы со своим ИТ-шным авторитетом ставите систему друзьям != что ваша эмоциональная привязанность имеет какое-то значение для посторонних людей, здесь то у вас нет подобного авторитета.
Ваши аргументы в стиле "мне лучше, не сяду назад" - это как бы и не аргументы вовсе.

[phailo]

Adamos,

У меня ПО по тому же списку куплено 10 лет назад, на тех машинах, где оно используется, стоит Семерка, остальной офис переведен на Линукс, и всем стало легче.

Без упоминания о том, какое именно ПО и какие именно были проблемы - это опять таки на уровне эмоций.
Ну а 10 лет всего лишь цифра, хотите давить авторитетом? Ни для кого из нас ваши годы значения не имеют. Дайте развернутое профессиональное описание проблематики - тогда поговорим.

[Adamos]

phailo, вы на многих площадках работаете и не помните обсуждения, в котором участвовали? Выше упоминались PS и Corel. Обычное рабочее место дизайнера, без всяких студенческих говноутилиток, естественно.
Какие именно проблемы - с чем? С Линуксом - да никаких особенно. Пришлось помучиться с поддержкой некоторого особо добра вроде древнего сканера Mustek или дешевого принтера Kyocera. Ничего непреодолимого... народу вообще практически без разницы, набор программ тот же - офис, браузер, пиджин для внутреннего общения да наши внутренние программы, которые кроссплатформенны.

[phailo]

Adamos,

Выше упоминались PS

Казалось бы, при чем тут Linux...

[phailo]

Adamos,

Какие именно проблемы - с чем? С Линуксом - да никаких особенно.

Какие проблемы с Windows?
Офис, браузер, мессенджер - в Windows работают столь же безпроблемно.

[phailo]

lunside,

Инструмент может быть хороший или плохой. Win плохой инструмент
...
На это смотреть противно, на пред установленный софт тоже смотреть не хочется.
...
Это просто костыль на костыле.

Сплошные эмоции.

Не знаю поняли вы или нет, но мой вердикт Win это ОС для Плоров!

Вы так и не поняли:
Вы можете продавить своим авторитетам друзьям.
Для здешних обитателей ваш авторитет = 0. Годится только техническая (не эмоциональная) аргументация.

[Adamos]

phailo,

Офис, браузер, мессенджер - в Windows работают столь же безпроблемно.

Рассказывайте эти байки тем, кому не доводилось выводить винды из замкнутого цикла "мне надо обновиться - нет, мне надо откатиться".
И не забудьте про главный вопрос - если Винды всего лишь работают так же, как бесплатный Линукс, с какого перепугу выбирать платное решение? Потому что вам виндовый гуй кажется совершенством? Линуксоидам он представляется чудовищным.

[Anton Mashletov]

lunside, Вы — или нетребовательный пользователь без чувства вкуса (мол, работает и норм), или слишком восторжены линуксом. Линукс для десктопа как был сырой, так остался. В плане user-friendly и внешнему виду Windows и MacOS на голову выше любого дистрибутива. Я сейчас сижу на убунте, а до этого сидел на десятке, а еще раньше — на маке.

Я бы долго мог говорить про отсутствие/низкий уровень многих драйверов; про абсолютно вырвиглазистый интерфейс уровня "windows xp с темами от васяна" (что gnome3, что kde, что остальные); про ШГ в браузере у многих сайтов (особенно рендеринг мелкого или тонкого шрифта).

По поводу игр вообще насмешили. Ну да, есть пара исключений (хотя я не уверен, что ваши замеры объективны). Хотите обсудить остальные 99% игр, где многие даже под вайном не запустятся?

А по поводу производительности, что, мол у вас там-то всё тормозило а тут летает — не надо грязи. Все операционки работают шустро.

[Anton Mashletov]

Adamos,

Рассказывайте эти байки тем, кому не доводилось выводить винды из замкнутого цикла "мне надо обновиться - нет, мне надо откатиться".

Что-то я у себя почти каждый день замечаю "Sorry, Ubuntu has experienced an internal error" попап.
Что-то в 18.04 после установки на мой пк отвалился nvidia драйвер и я не мог войти в систему.
Что-то, на ноут Lenovo Ideapad 520 нет драйвера wifi, тачпада, мультимедиа и сильнее греется.

А проблему с зацикливанием я видел всего 1 раз в жизни и то не у себя, а вы её подаете существенный недостаток.

Ох уж эти фанатики.

[phailo]

Adamos,

Рассказывайте эти байки тем, кому не доводилось выводить винды из замкнутого цикла "мне надо обновиться - нет, мне надо откатиться".

И?
Например, Ubuntu неоднократно замечена, в том, что ломается после установки обновлений. Вплоть до невозможности загрузиться иногда. Откат, кстати, не предусмотрен. Только ручками разбирайся, если она не грузится после обновления.
Это случается со сложным ПО.

[phailo]

lunside,

не могу найти где мне удобнее использовать Win.

Это ваше личное дело.
Никому не интересное.
Но вас лично никто и не призывает ни от чего отказываться и ни на что переходить.

lunside,

Не в авторитете дело, а в опыте.

Для ваших друзей - да.
Для нас вы - никто, пока не докажите обратного техническими разговорами.
Не эмоциональными.

[Adamos]

Anton Mashletov, насчет ШГ - вот уж такого мыла, как в мс-овском КлиарТайпе, нигде больше нет и не надо. Когда приходится постоянно переключаться с Убунту на Семерочку в течение дня - к вечеру натурально укачивает. Глаз, привыкший к четкости рендеринга, в виндах просто не может сфокусироваться.

Anton Mashletov,

а вы её подаете существенный недостаток.

Я ее подаю как ответ на ваши сказки про "беЗпроблемно". Что у вас лично не будет проблем с Линуксом - вам никто и не обещал, мы все такие страшные фанатики, что нам плевать, какие проблемы создают себе преданные подоконники.

[phailo]

lunside,

Надеюсь лет через 10 desktop будет так же популярен как и сервера

То есть вы предлагаете уже сейчас использовать то, что допилят только через 10 лет?
Зачем прямо сейчас?

[Adamos]

phailo,

Например, Ubuntu неоднократно замечена, в том, что ломается после установки обновлений. Вплоть до невозможности загрузиться иногда

По причине проприетарных дров, скомпилированных под одно ядро и не запускающихся на другом. Да, это известная проблема. Вот только в офисе на хрен не нужны проприетарные дрова (это обычно задротство с видеокартой ради FPS, которым страдают студенты). Да и ставится в офис LTS, у которой ядро не меняется в течение срока поддержки. Мимо.

[phailo]

Adamos,

Я ее подаю как ответ на ваши сказки про "беЗпроблемно". Что у вас лично не будет проблем с Линуксом - вам никто и не обещал, мы все такие страшные фанатики, что нам плевать, какие проблемы создают себе преданные подоконники

Ну а что, "ты используешь другую ОС потому что ты дурак" хорошо компенсирует отсутствие технической аргументации.

[Adamos]

phailo, собственно, ваша позиция понятна и без расшифровки.

[phailo]

Adamos,

По причине проприетарных дров, скомпилированных под одно ядро и не запускающихся на другом. Да, это известная проблема. Вот только в офисе на хрен не нужны проприетарные дрова (это обычно задротство с видеокартой ради FPS, которым страдают студенты). Да и ставится в офис LTS, у которой ядро не меняется в течение срока поддержки. Мимо

Ну то есть вы диагностируйте по фотографии?
У вас высокая квалификация, чувствуется...
;)

Гм.
Ну вот вам больше критериев - один из косяков был слет вплоть до невозможности работать и даже выйти в консоль - консоль меню/иконок и пр. в рабочем столе Ubuntu, при сохранении того же разрешения (видеокарта не при чем)

[Anton Mashletov]

Adamos, я сам пользуюсь только убунтой, так как надо для работы.
Ну да. Лесенка или рябь тонких шрифтов, которые видимо никогда не проверялись на линуксе куда лучше. Открой в хроме, например, https://alpha.wallhaven.cc/latest и посмотри тонкий шрифт в верху на кнопках "Random / Latest / Upload ..." в различных ОС.

Я ее подаю как ответ на ваши сказки про "беЗпроблемно".

Ты сейчас придрался к кейсу, вероятность которого крайне мала. Притом, что вероятность нарваться на баг интерфейса или отсутствия драйвера в линуксе многократно выше.
Если так сравнивать то и Windows, и Mac действительно беспроблемные.

[Adamos]

phailo, как раз диагностировать по фотографии, особенно такой кривизны

даже выйти в консоль меню/иконок и пр. в рабочем столе

никогда даже не пытался. Основываюсь на личном опыте администрирования офиса сначала под винды, а потом - не только.
Самая частая проблема, с которой сталкиваюсь на машинках под Линуксом - это пропавшая сеть (из-за вырванного ногами из системника шнурка). На втором месте - винты с посыпавшейся поверхностью. С оставшимися виндами все куда разнообразнее...

[Adamos]

Anton Mashletov,

Ты сейчас придрался к кейсу, вероятность которого крайне мала

Я в ответ на бравурные обещания ткнул носом в самый одиозный и широко известный баг. В реальности - тысячи их. И я не собираюсь спорить о теоретических вероятностях, имея достаточную собственную накопленную статистику.

[phailo]

Adamos,
Ну ладно, я другого и не ожидал, ваш уровень известен, на этом форуме не впервые тусите
;)
Даже не ожидал, что вы способны внятно описать свою позицию.
lunside,
Эмоции, вера, эмоции, вера.
Где аргументация-то техническая.

[Adamos]

phailo, ну, раз вы ознакомились с моим профилем, значит, не удивитесь, что я не буду "кормить" вас дальше. Придумаете аргумент, еще не обсосанный добела за последние десять лет - добро пожаловать. А гетзефактсы оставьте чайникам.

[phailo]

Adamos,

ну, раз вы ознакомились с моим профилем, значит, не удивитесь, что я не буду "кормить" вас дальше. Придумаете аргумент, еще не обсосанный добела за последние десять лет - добро пожаловать. А гетзефактсы оставьте чайникам.

Господя, а самомнения то, самомнения.

Даже есть название вашему состоянию:

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях

Ваше мнение уже пару лет как интересно только для постебаться.
Через пару лет еще попробуйте, может, поумнеете.

[Adamos]

phailo, по-моему, Гребень спел "каждый видит лишь то, что в нем уже есть" раньше, чем эта статья появилась в Википедии.

[Валентин]

и ноутбуков.

О, вот тут особые приколы начнутся с бегающими сотрудниками, жалующимися на неработоспособность вай-фай, отсутствие звука, некорректной работы веб-камеры и микрофона, ошибках в режимах экономии энергии и спящего режима. Думаете, что почините? Но осталось еще 149 с пишущими дивидшниками, ЭЦП, сканерами отпечатка пальцев (и обычными сканерами), документами эксель с формулами (и даже с макросами), visio и powerpoint, отваливающимися флешками с форматированием NTFS.

В попыхах все починили и думаете вздохнуть спокойно? Но

Обновление дистрибутива без переустановки?

Начинайте заново.

Есть задумка переехать на linux дистрибутив

Забудьте, не портите себе и людям карьеру.

[Anton Mashletov]

Валентин, бесполезно спорить сними. Вендекапец!

[Adamos]

pygame, "и да, и нет, доктор" :) В систему-то не войдешь, ее клинит намертво. Только восстановление из бэкапа.

[stul5tul]

Adamos,

"и да, и нет, доктор" :) В систему-то не войдешь, ее клинит намертво. Только восстановление из бэкапа.

Вы сейчас похвастались своей необычайной криворукостью, что ли?
Уверены, что стоит хвастать этим?

[Adamos]

stul5tul, истинно говорю вам: далеко не все взрослые люди озабочены исключительно тем, как покрасивее распустить хвост перед окружающими.

[Валентин]

Adamos, я просто приведу пример. При корректно построенной инфраструктуре на 1200 рабочих станций требуется два физических и 6 удаленных эникея (с учетом отпусков). А если внедрить инфраструктуру vdi/xen-desktop, то и одного хватит картриджи выдавать и тонкие клиенты новые. Linux может таким похвастаться?

[Adamos]

Валентин, бои на сферических конях - не мой вид спорта.

[arkitekt]

Monitorkin, Что за "ежемесячная плата"? Откуда дровишки?

[Monitorkin]

новости такие были, например тут,
коснется корпоративных пк точно, домашних вряд ли

Answer 1

[akimdi]

Если Вам нужен хороший UI для пользователя, то однозначно нужно смотреть в сторону Linux Mint - он прост в освоении интерфейса. Люди которые привыкли работать на Windows легко смогут понять и перейти на Mint.
А что бы организовать организовать централизованное управление, Вам лучше Ansible - там начиная от автоматическую установку программ и заканчивая настройкой файлов конфигураций.
По поводу периферии и прочих, то лучше мяты никто не работает. Там все эти проприетарные кодеки, фирмвари и прочее.
Так что Вам нужна мята желательно с корицей - однозначно !!! (Linux Mint 19 "Tara" - Cinnamon)
Напишите пару плэйбуков на Ansible и быстро развернете что вам нужно.

Ansible
Linux Mint 19 Tara Cinnamon

Comments

[Alex F]

он прост в освоении интерфейса

Ну если только с Cinnamon... На винду похож, ага.
> Вот не знаю почему, но все(почти) мои установки людям.огранизациям оканчивались выбором IceWM. Черт его знает, может язык у меня такой, что убалтывал их, может простота настройки менюшек, не знаю, но факт.

По моему, сугубо субьективному мнению, оптимально что-то вроде кальки/арча(не надо мне говорить что это принципиально разные вещи - знаю ;) ) - можно по крону хоть каждую ночь на автомате обновлять(кроме случаев с радикальными изменениями в репах).

Answer 2

[TeleNadym]

Я бы посоветовал посмотреть в сторону самых массовых дистров: debian и ubuntu, графическую оболочку по проще, без всяких рюшечек... (xfce или lxde)
Почему? Ответ очевиден: хорошая поддержка сообществом, много инфы на форумах и т.д., да и опыт использования на кассах организации, парк машин более 1000 компьютеров...(занимаюсь аутсорсингом этой организации)

Answer 3

[Станислав Бодро́в]

1. Где наилучший UI для пользователя?

Это как идеальный мужчина, или идеальная женщина. В природе не водится. Есть определённые предпочтения и неопределённые неприязни.

2. Чем лучше организовать централизованное управление?

С помощью назначения, разграничения и контроля политик доступа к ресурсам. Здесь кто во что горазд: IPA, FreeIPA, AD, LDAP+SMB, LDAP+NFS, вообще одноранговая сеть и пусть делают что хотят.

3. Обновление дистрибутива без переустановки? (дабы не втыкаться через 3 года в мертвые репы)

Это RH и его подражателям. Там legacy 10 лет. Если по делу, то вполне дистр. для предприятия centos или oelinux.

4. Поддержка разношёрстного железа, сетевых мфу и ноутбуков.

Блин, в винде с этим ещё тот перформанс: то железка слишком новая, к ней дрова ещё не завезли или, которые есть, корявей не придумаешь; либо что чаще -- железка дюже старая, но она как-то под ХР работает, а на новую денег никто не даст.

5. Стоит ли вообще рассматривать этот вариант?

Барин - хозяин.

ps2: Специфичного софта нет, интернет браузера, pidgin`a и офиса достаточно.

Что ни чудных банк-клиентов, ни программ отправки отчётности, ни 1С, ни программ от клиентов или поставщиов? Ну не верю.

зоопарк с лицензиями,железом и версиями ОС.

Вот как нарвётесь на душевную проверку, сразу всё станет на свои места.

Comments

[nihi1ist]

Здесь кто во что горазд: IPA, FreeIPA, AD, LDAP+SMB, LDAP+NFS, вообще одноранговая сеть и пусть делают что хотят.

Я за FreeIPA.

Это RH и его подражателям. Там legacy 10 лет. Если по делу, то вполне дистр. для предприятия centos или oelinux.

Та не обязательно. Тем более там платная подписка. Debian или CentOS.

Что ни чудных банк-клиентов, ни программ отправки отчётности, ни 1С, ни программ от клиентов или поставщиов? Ну не верю.

А чей-то не 1С? Давненько нативный клиент под Linux есть. Если не используется COM-соединение то вполне нормально можно использовать.

[Станислав Бодро́в]

Тем более там платная подписка.

Где платная подписка? В OELiux? За пол десятка лет работы с ним ни разу ни за одно обновление платить не пришлось. Откуда такой чёс?

А чей-то не 1С? Давненько нативный клиент под Linux есть.

Обычно есть небольшой зоопарк из разных версий и платформ под финду. Хотя бывает и нечто цельное. Только оно изначально покупалось под окошки и никто не горит желанием переносить его на линукс.

[rionnagel]

Центос не катит со своим глибц, который всегда был устаревшим, там половина приложений работать не будут. Надо хотя бы 8 дождаться.

[Станислав Бодро́в]

rionnagel, алаверды: тебе ехать или шашечки? Версия glibc в Centos, Redhat, OracleLinux, Scientific Linux это всего лишь старая добрая нумерация из мира Enterprise. Когда разработчики не цифры накручивают, а бэкпортируют отлаженный, протестированный код, а для Redhat и OracleLinux он ещё подтверждён сертификатами безопасности. Те же яйца с версией ядра.
Сейчас куча приложений работает на разных инстансах с этим устаревшим glibc, быстрее и не так глюкаво, как на ваших дистрибутивах с модными номерами glibc.

[rionnagel]

Станислав Бодро́в, и потом половину десктопных приложений не ставяться, ага. Проходили уже. Я говорил исключительно про центос, т.к. являюсь активным пользователем.
Когда 7 выходил его глибц УЖЕ был безнадежно устаревшим. Не обновляют его не просто так, но минорные версии с критическими исправлениями это вынужденная мера. В 8 центос будет уже новым, а не протухшим.

[Станислав Бодро́в]

потом половину десктопных приложений не ставяться

У центос одни из лучших и обширнейших репозиториев. Часто приходится прибегать, после недюжего траха по удовлетворению зависимостей в Дебиан-подобных или Alpine. Обычно для десктопа приложений хватает более чем с головой: офисные пакеты, браузеры, мессенжеры, среды разработки, проигрыватели медиа. Что ещё надо? Поддержки отечестенных говно банк-клиентов? Игрушек? Даже 1С клиент работает (да, работает хуёво, но сама 1С ещё та отменная дрянь даже на винде и с mssql. К НГ грозились что-то годное выкатить).

Не обновляют его не просто так, но минорные версии с критическими исправлениями это вынужденная мера.

Откуда дровишки? А что на самом деле в Change log from Fed Hat, откуда на самом деле всё тянут в центос.

В 8 центос будет уже новым

Есть OracleLinux. С 2012 совершенно бесплатно и обновления тоже. Пакетная совместимость.

Answer 4

[Sanes]

Для 150 пользователей нужет отдел IT, который не задает такие вопросы.

Answer 5

[Павло Пономаренко]

Установил xubuntu в небольшую фирму для тех же целей. Большинство приходящих даже не замечают. Наверное, думают, что это тема для Винды. Стоит уже два года, никаких нареканий.

Comments

[ipangolin]

В другой организации порядка 30 машин на mint`е, проблем нет.
Вопрос в большем кол-ве машин и "домене".

[Игорь]

смотря чем фирма занимается
вот в фирме где например 30-40 человек менеджеров которые очень активно excel-ворд используют то замечать разницу начнут буквально сразу... нет они потом конечно привыкнут, но сожрать мозг и десять раз проклясть вам точно успеют

[Валентин]

Игорь, не привыкнут, если входящий документ будет в экселе уже с забитыми формулами, а еще если бланк в специальном формате (вордовый документ с форматированием) распечатать надо.

[Игорь]

Валентин, я уж не стал это говорить, а то понабегут фанаты либры со словами что это не нужно и никто не пользуется

[Валентин]

Игорь,

фанаты либры

Они уже все выросли, пошли на работу и злой начальник дал им по шапке за неприглядные шрифты в заявлении на отгул.

[Anton Mashletov]

Наверное, думают, что это тема для Винды.

Видимо дальше контактика не выходили ещё.

[phailo]

Игорь,

я уж не стал это говорить, а то понабегут фанаты либры со словами что это не нужно и никто не пользуется

Проблема с формулами встает во весь рост, когда происходит обмен файлами с другой контрой (или внутри очень большой конторы).
Внутри - если все работают с одним форматом - проблем нет.

То есть сильно зависит от особенностей документооборота в конкретной фирме.

[Adamos]

phailo, если речь не об учебном учреждении, то проблеме с формумами там "вставать во весь рост" тредновато - за отсутствием таковых в документообороте.
Из реальных проблем, встречающихся не у студентов, а в настоящей работе, могу вспомнить разве что неважную работу Либры с RTF. Если в этом неудачном формате навалять сложное форматирование и таблицы - все это едет вкривь и вкось.

[phailo]

Adamos,

то проблеме с формумами там "вставать во весь рост" тредновато - за отсутствием таковых в документообороте.

Спасибо, лишнее подтверждение о мизерности вашего опыта.
Собственно, не уже давно нет сомнений по поводу вас...

[phailo]

Adamos,

если речь не об учебном учреждении, то проблеме с формумами там "вставать во весь рост" тредновато - за отсутствием таковых в документообороте.

что делает профессиональный айтишник, когда ему говорят, что в бизнесе есть какая-то проблема по части ИТ - разбирается с проблемой, делает так, чтобы бизнес продолжал работать.

Теперь как звучит в ваших устах ваш способ решения проблем бизнеса:

• Винда говно, те кто на ней работают - пусть страдают.
  
• Если бизнес-процессы не вписываются в ПО - ломаем бизнес-процессы.
  
• Нет, это не ИТ должно подстраиваться под бизнес, а бизнес под ИТ.
  

А ниче - что ИТ это следствие бизнеса? Обслуживающая технология бизнеса... Ну да, дороже чем стул или стол.

[hx510b]

Anton Mashletov, А что еще остались сайты, которые упорно работают только под осликом (MSIE)?

[hx510b]

phailo, не так, винда действительно печаль. но если надо то можно использовать и ее.
просто при всех равных - разумнее от винды отказаться.
если вы начнете досконально изучать лицензионную политику MS и тщательно ее соблюдать, выяснится, что поддержка существующего парка тоже кушает денег на лицензии и нужен специалист, грамотно обеспечивающий политику лицензирования, а его рабочее время - это тоже деньги. если делать все по-честному.
дальше начинаются другие проблемы, просто так уже не нальешь винду на N машин, клонированный образ придется мучать sysprep, если сдохнет железка не получится легально просто переставить диск в другой комп. А то что софт до сих пор надо ставить каким-то дедовским методом, это тоже боль.

[Игорь]

hx510b, Вы не поверите, но в корпоративной среде сплошь и рядом.... но да в последнее время стали ИНОГДА хром учитывать, причем какойнить конкретной допотопной версии

[Anton Mashletov]

hx510b, госзакупки (электронный аукцион). Не знаю как сейчас, но ещё пару лет назад было только через IE.

[Ziptar]

Adamos,
Либра ломает xslx/docx, равно как и гуглдоки. Пока все не перейдут на odt/s - так оно и будет.

Answer 6

[Frolls]

Calculate Linux

Answer 7

[Роман]

Как-то странно все советуют. Ответ на этот вопрос один - нужно выбирать тот дистрибутив, который ты сам лучше всего знаешь. Если ты админ. А если не ты будешь админить, то правильно тут писали, админ или админы должны выбирать.

Comments

[Adamos]

Люди, хорошо знающие хоть один дистрибутив, задают совсем другие вопросы.

Answer 8

[SVM]

debian или mint(лучше ставить 18.* ,а не 19 и не корицу/cinnamon ,а Mate
OnYourLips OnYourLips .
1-один толковый админ, вам всё запилит = и не будете знать горя (это вам не виндоус °‿°

Comments

[phailo]

На 150 машин, толковый админ?
А такие вообще доступны на рынке труда?
Те, кто ставил винду только для дома / небольшой конторки - увы - нужными знаниями не обладают.

[hx510b]

phailo, толковых искать надо. просто вряд ли захотите платить столько денег, чтобы он захотел сидеть в вашей конторке и чувствовать себя успешным. оутсорсные конторы могут спасти ситуацию.
специалистам с большим опытом малоинтересно обслуживать неопытных пользователей, проверять провода и чистить пыль с вентиляторов.

[SVM]

hx510b,
чем и отличаются *nix системы = раз настроил и забыл

[SVM]

phailo,
нужно настроить одну систему(не обязательно ставить 150 систем,потом копипаст хомяка
или
если машина мощная ,то она вывезет 150 клиентов(если они не фотожопят все сразу
остальные подключаются к ней

[SVM]

phailo,
иногда/всегда они ,школьньники быстре соображают
я про это

Answer 9

[Николай Бараненко]

почему ubuntu + ansible никто не предлагает?

Comments

[Станислав Бодро́в]

Сиречь дерьмцо.

[Николай Бараненко]

Станислав Бодро́в, переведите пожалуйста - это означает что все плохо с ней?

Answer 10

[CityCat4]

~150 машин,

А народу сколько? В одного такое тяжко...

Где наилучший UI для пользователя?

Выбирается не UI, а дистриб - то есть фактически средство управления пакетами и сервера с репами. Ну или сервера с файлами сборки, если дистриб source-based. UI можно прифигачить любой в любое место и здесь на вкус и цвет все фломастеры разные. Именно дистриб дает набор серверов с репами и определяет свежесть софта, который в них будет.

5. Стоит ли вообще рассматривать этот вариант?

Хотите относительно легкой жизни - не стоит. 150 лицензий на винду, несколько серверных, 150 CAL для AD, столько же на эксч (обычно если винда то и почта на эксче) плюс сам эксч - потянет несколько миллиончиков :D

Comments

[Николай Савельев]

Да с чего тяжко-то? Нормально, если конечно профессиональный уровень достаточный.
АД на samba, вместо эксч - zimbra. Не особо напрягаясь за пару месяцев разберется. Это если раньше с линуксами не сталкивался.
А если одну из кучи графических обвязок для самбы взять, то и разбираться не надо.

[phailo]

Николай Савельев,

Не особо напрягаясь за пару месяцев разберется

Остаточные глюки переезда будет еще 2 года разгребать.

[CityCat4]

Не особо напрягаясь за пару месяцев разберется

Оптимист Вы, батенька... Сеть как-то сейчас все равно работает. Есть какие-то кривые, косые, костыльные - но рабочие процедуры. И тут - здасьте елка, Новый Год - переделано все нахрен. Причем, заметьте, реально - ВСЕ! Концепция сменилась. Вместо ориентации на юзера - ориентация на безопасность. Вместо плясок вокруг юзера со слюнявчиком и погремушками - подход как к взрослому человеку.
Мелких и средних глюков будет еще пару месяцев ловиться толпы, наверное где-нибудь с полгода понадобится чтобы все более-менее устаканилось...

[Adamos]

CityCat4, однако у этого процесса есть будущее, в котором все устаканилось и просто работает. У винды - никаких шансов, "янетрогалаоносамо" в течение и этого полугода, и всей дальнейшей жизни.

[Sanes]

Adamos,

янетрогалаоносамо

такое везде. Ничего само работать не будет.

[Adamos]

Sanes, моя практика перевода таких проблемных девушек на Линукс показывает обратное. Жалобы от них прекращаются, и все просто работает. Не могу с уверенностью сказать, что дело именно в системе, а не в том, что смена ОС заставила их немного включить мозг, но результат меня устраивает в любом случае.
Более того, некоторые из них потом приносили домашние ноутбуки и просили снести с них весь накопившийся треш и поставить то же самое, что на работе...

[Sanes]

Adamos, с предприятием в 150 человек не путайте.

[Adamos]

Sanes, не путаю. Я, собственно, и не пытаюсь что-то советовать ТС. Просто возражаю тем, кто, не пробовав ничего, кроме винды, привычно бубнит гетзефактсы и утверждает, что уж с виндой-то на предприятии на 150 человек все будет просто, а с линуксом не будет ничего и никогда.

[hx510b]

Adamos, виндозные "янетрогалаоносамо" = жизнь прожитая впустую

[CityCat4]

Adamos, будущее, разумеется, есть. Более того, я руками и ногами за такое будущее (руководство мое к сожалению, не понимает этого). Я к тому, что само ничего не заработает и делать придется много больше, чем в винде, где некоторые вещи специально упрощались для того, чтобы все взлетало само.

[CityCat4]

Adamos, тут все зависит от желания и наличия моска. И с виндой бывает ох как непросто - на самом деле она куда сложнее, чем кажется, просто есть наработанная колея задач, которые решаются просто, а шаг вправо, шаг влево - попытка к побегу. И виндовые админы обычно к такому "побегу" не готовы и начинается шаманство и битие в преогромный бубен.

[Adamos]

CityCat4, приятный бонус линуксов в том, что попробовать ничего не стоит. Конечно, рассчитывать, что по щелчку пальцев все заработает и затевать революцию инфраструктуры без оглядки на тех, кто работает - нелепо. Но это настолько само собой разумеется, что даже странно обсуждать...

Answer 11

[avavdoshin]

ZorinOS посмотрите. Это ubuntu с допиленным интерфейсом. Не так давно переводил небольшой офис под нее, собирал свой дистр на базе zorinos с исправлениями шероховатостей "из коробки". В качестве замены msoffice хорошо подходит wps office, он бесплатен под linux и адекватно работает с файлами msoffice

Comments

[Adamos]

У убунты достаточно официальных деривативов, чтобы не хвататься за допиленные случайным студентом обои без всяких перспектив поддержки. Дома можно хоть арчиками баловаться, а в офисе стоит все-таки думать о том, что будет через год-два-пять.

[avavdoshin]

Adamos, ZorinOS разрабатывается с 2008 года и его сложно назвать "допиленными случайным студентом обоями". См https://distrowatch.com/table.php?distribution=zorin
https://ru.wikipedia.org/wiki/Zorin_OS

Answer 12

[marsdenden]

Поддержите "отечественного производителя" - посмотрите на АльтЛинукс, фирма Базальт (недавно перебрендились), basealt.ru
Использую на сервере, правда, без ui, уже лет 10, правда админю сам, но у них и поддержка есть.

Comments

[Adamos]

У них были какие-то тараканы с лицензией для коммерческого использования, не уверен, что можно просто взять и пользоваться. Нет, если задаться целью именно поддержать... но ТС вроде бы не это имел в виду ;)

[SVM]

отечественного?
ты это серьёзно (๏̯͡๏)

[marsdenden]

SOTVM, а кавычки для чего))

[Sanes]

marsdenden, SOTVM, Альт вполне себе самостоятельный дистрибутив.

Answer 13

[datatel94]

Deepin будет наилучшим решением, он практически не отличается от Windows оформлением, стабилен и готов к использованию из коробки. К тому же он из обновления к обновлению одинакова стабилен.

Comments

[nihi1ist]

Для Deepin нужно больше ресурсов, я за Fedora + XFCE + FreeIPA.

Answer 14

[RaduE]

SUSE Linux Enterprise Server + SUSE Linux Enterprise Desktop лучшее решение, так как заточены под такую работу.
Но и здесь как говорил OnYourLips, стоимость владения тоже играет роль...

Answer 15

[zevilz]

OS - Debain (stable версии)
На порядок стабильнее Ubuntu/Ubuntu-based дистрибутивов, в т.ч. и при апгрейде на новые версии. Стабильные версии вылизывают перед релизом, а в Ubuntu/Ubuntu-based часто релизят с багами, которые потом еще несколько месяцев правят. В Debian поддержка железа практически такая же, как и в Ubuntu.

DE - XFCE/MATE
Не особо требовательные к железу DE. Более модные можно не рассматривать, т.к. жручее и свистоперделки на предприятии нафиг не нужны.

Управление через Ansible. Плейбуки не особо сложные. Особенно, если везде будет одна и та же ОС с одинаковым набором пакетов и одинаковыми конфигами.