Windows на KVM, или запуск игр на виртуальной машине?

Question

[Александр]

Уже же не один год пытаюсь полностью перейти на linux, но, к сожалению никак не получается, поскольку только в винде нормально работают игры, только под win и mac есть драйвера для моей внешней звуковой карты, а так же различные музыкальные программы и плагины.

Собственно и сам вопрос...точнее несколько:
1. Насколько сильно будет проседать FPS в играх на вирт. машине относительно хоста? Как я понимаю, там будет использоваться SPICE VirtIO? Или банально RDP лучше?
2. С пробросом USB там вроде проблем нет, но пробросится ли внешняя USB звуковая карта на гостевую Win 10?

Заранее благодарен за ответы и советы-)

Comments

[dollar]

А зачем переходить на линукс? Винда же лучше.

[yanis_kondakov]

За долгие годы использования единственный приемлемый вариант - держать несколько систем. Никаких проблем с этим нет.

[mShpakov]

dollar, не хочу конечно холиварить
Но в корне с вами не согласен. Ну разве что винда лучше, чтобы задротить в игры

[Anton Mashletov]

mShpakov, если судить в контексте вебразработки, то ОС сейчас практически не имеет значения.
У винды есть хорошо работающие Docker, Vagrant, WSL.

[de1m]

Anton Mashletov, а что такое WSL?

[Anton Mashletov]

de1m, Linux в Windows

[mShpakov]

Anton Mashletov, вот с докером и не сложилось на 7 винде не завелся категорически. Знаю про то, что в 10ке можно эмулировать ядро линукса, но не пробовал, да и не интересно, за глаза хватает мака и убунты на второй машине
Но в целом не вижу смысла вести тут холивар на эту тему, вопрос был о другом)

[Anton Mashletov]

mShpakov,
Вопроса никакого не звучало. Вы сказали, что винда лучше разве что только для игр.

вот с докером и не сложилось на 7 винде не завелся категорически. Знаю про то, что в 10ке можно эмулировать ядро линукса, но не пробовал, да и не интересно, за глаза хватает мака и убунты на второй машине

Ну так, а к чему писать вброс без конкретики, если вы вообще не в теме.
Семёрка, блин. Ещё бы XP вспомнили.

Answer 1

[#]

выводы за 3 года экспериментов по теме:
- забудьте, если нужна винда и игры - только винда хостом
1 - сильно. на сколько сильно не знаю, не игроман. но тупит даже меню старт с своими плитками
2 - скорее всего пробросится, но тоже будет тупить - звук будет с хрипами

хотите линукс - ставьте виртуалбокс и изучайте дистрибутивы, пока не подберете что то для себя

ps стим кстати пробовал, покупал пару игр для испытаний графики - на одном и том же железе, под виндой все равно все быстрее, плавнее, сочнее, без фризов.. разве что звук не различим.. но это при условии что стим в головной системе а не в виртуалке

Comments

[Александр]

Да тоже так всегда считал, но видел одно видео в ютубе, где все работает просто идеально... и игры и все остальное, практически без проседания фпс... поэтому и заинтересовался этим вопросом. А линукс изучать нет необходимости, мне он в принципе удобен и больше нравится. Вот только от винды не получается избавиться никак-(

[#]

Александр, я не говорю про игры, мне даже в визуалстудии было тошно работать в виртуалке

то есть работать то можно, особенно если с 0 так сконфигурировать... но я же помню на сколько все было отзывчивее на реальном железе, по тому и тошно )))

[Александр]

Шарпер, Понимаю-) сталкивался с подобным...

[#]

Александр,

Уже же не один год пытаюсь полностью перейти на linux, но, к сожалению никак не получается

что не получается?
- сделайте бекапы акронисом на внешний большой диск
- установите все как мечтаете
- возможно помучаетесь с настройками, потом ... лично я думаю что прослезитесь
- восстановите с бекапов (ну или с 0 закатайте винду и все что надо

[Anton Mashletov]

Шарпер, да не, ну линукс для десктопа уже не такой убогий как был раньше.
Если хорошенько под себя настроить будет в кайф.

[Александр]

Шарпер, да блин, уже делал так-)) с линуксом дружу нормально-) и вин на KVM запускается норм, если уже быть точнее, то меня интересуют настройки видео на KVM для полноценной отрисовки графики на гостевой ОС.

[Александр]

Anton Mashletov, я знаю-) на другом ПК установлен Manjaro. Все устраивает, кроме отсутствия дистрибутивов WoW и WoT и муз программ и плагинов-) я же написал об этом в теме вопроса.

[#]

Anton Mashletov, я не говорю что убогий, но:

- драйвера поставить из гуи, все еще толькю убунта/минт (но минт быстро устаревает, а юбунта вечно сырая )) во всех прочих дистрибах, чем дальше от майнстрима, тем больше танцев с бубнами вокруг графики.. а играм графика то самое важное. а под виндой всегда свежайшие дрова доступны

- но топикстартер то спрашивает про

Windows на KVM

для игр! а тут уже будет

ой

гарантированно

[#]

Александр,

меня интересуют настройки видео на KVM для полноценной отрисовки графики на гостевой ОС

нет таких

могу только предложить подумать над монопольным пробросом игровой графической карты в винду, а хост выводить.. на встроенную графику? (пока такое позволяли только материнки гигабайта) или на дополнительную бюджетную карту

но это потребует еще и двух мониторов... оно того стоит?

на другом ПК установлен Manjaro

??? у вас и так уже есть все? зачем вам трамбовать винду в ВМ под линукс???

только если у вас стимовские игры - спокойно переходите на стим под линукс

Answer 2

[Radjah]

В beta Steam завезли запускалку виндовых игр. Называется Proton. Внутри Wine с настройками. Довольно много всего запускается.

Answer 3

[Алексей Николаев]

Решение, на самом деле, очень простое. Ни от чего не нужно отказываться, просто на Linux соберите комфортный набор для работы и отдыха (в том числе выберите звуковую карту, которая будет там работать). А для игр соберите отдельный ПК, с конфигурацией под игры, с Windows 10. Так, как это делается в Америке (только там вместо ПК консоли) - для работы одна машина, для игр - другая.

Comments

[hckn]

Так, как это делается в Америке

Я аж чаем поперхнулся.

Answer 4

[Morningstar_T]

Если вы фанат стима и у вас есть под него игры:
tuksik.ru/steam-on-linux

Comments

[Александр]

Нет не steam. Интересуют именно WoW и WoT.

[Петр]

Александр, хм, а вы можете провести эксперимент, в последних билдах стима для линукс появилось некое подобие Wine. А в сам стим можно добавить любую игру стороннюю. Включаете эту настройку в стиме и добавляете WoW как сторонее приложение и может сработает.

[Александр]

Петр, ну с играми можно конечно что-то и намутить, а вот с муз. прогами вряд ли... там 99% плагинов и муз. инструментов именно под винду и мак-(

[Lander]

Александр, WoW у меня чуть ли не из коробки под Убунтой завелась. Причём фпс был выше чем под виндой даже. с WoT возникли проблемы...

Answer 5

[Артем Килеев]

Настроил себе виртуальную машину по инструкции https://wiki.archlinux.org/index.php/PCI_passthrou... .
Пробросил USB для беспроводной клавиатуры и мыши. Виртуалка запущена постоянно. Настраивал примерно 1 день, т.к. делал это впервые. Зато сейчас уже два года никаких проблем с играми.

В системнике две видеокарты: GT710 для Linux и GTX1060 для Windows.

Comments

[Александр]

вооооот, спасибо Артем. Только интересно, а почему видеокарты разделили? Одну для линукс а другую для винды?

[Артем Килеев]

Если пробрасывать в гостевую систему, то в хостовой системе она уже недоступна.

[Александр]

Артем Килеев, ого. понял, спс.

[#]

Александр, несколько минут написал об этой идее в каменте, а оказалось есть ответ с инструкцией!

проброс - единственный способ предоставить всю мощь карты гостевой системе, но (как уже сказано) из хостовой системы она пропадет

если 2 карты (и 2 монитора?) для вас не проблема - это единственное решение..
но повторюсь - оно того стоит? )))
особенно с учетом наличия второго компа с линуксом ))

[#]

Александр, а еще не плохо бы иметь два диска, тоже самое - один под хост, другой для гостя, и тоже полный проброс. но для KVM инструкции не подскажу

[Артем Килеев]

Шарпер,
У меня один монитор и два кабеля, подключенные к разным карта. Когда хочу поиграть просто переключаюсь между видеовходами

[Александр]

с SSD и мониторами проблем нет, а вот видеокарту похоже придется покупать... в общем-то все равно собирался... Сейчас сборка такая:
1. Материнская плата ASRock Fatal1ty X370 Gaming X
2. Оперативная память Kingston HyperX Predator [HX430C15PB3/8] 8 ГБ - (2шт)
3. Процессор AMD Ryzen 7 1700 BOX
4. SSD 240ГБ
5. 2 ТБ Жесткий диск Seagate BarraCuda [ST2000DM006]
6. Видеокарта NVidia GTX 960 4ГБ.

Похоже сюда придется добавить еще одну видео и видимо от AMD

[#]

Александр, удивляюсь упорству. нынешняя видеокарта похоже вполне приличная, а вот на счет памяти - учтите что вы же можете выделить ВМ только часть физической памяти, даже если на время игр (ну или еще чего то в винде) вы будете абсолютно все закрывать в линуксовом хосте, гигабайт ему придется оставит, дабы не создавать риска свопа.. это минимум... в итоге вы все рано будете полностью в винде (но зажатой в ВМ) и смысл линукса не понятен ))

а еще у меня были проблемы с запуском 2х карт NVidia в процессе установки. долго не мог понять. когда разобрался - уходил на интеграшку интела, доустанавливал проприетарные дрова, тогда все начинало работать

в этом смысле, возможно действительно проще ставить второй картой АМД (если нет интеграшки, или она не запускается одновременно с дискреткой). хотя лично я, по опыту, считаю АМД большим источником гимора

смотрите сами )) не забудьте, что при установке линукса, стоит более слабую карту, сразу назначать главной в биосе (сильная же все равно уйдет в ВМ)

[#]

Артем Килеев,

У меня один монитор и два кабеля, подключенные к разным карта. Когда хочу поиграть просто переключаюсь между видеовходами

пробовал (не для игр, для отладки с разным разрешением) не всех мониторах удобно. для прыжков между студией и отлаживаемой программой - точно гимор

[Артем Килеев]

Шарпер,
У меня винда только для игр, поэтому проблем нет, работаю только под Linux'ом. Но в вашей ситуации конечно очень большой геморрой.

[Артем Килеев]

Шарпер,
8 Гб для нынешних игр конечно маловато, память однозначно придется докупать. У меня сейчас 16Гб, 8 отдал под ВМ через Huge pages, итого под Linux остается 8, 4 из них занимает хостовая система вместе со всеми запущенными программами, итого остается только 4 Гб для работы, что, согласитесь, для Java/Scala разработчика маловато будет.

[Артем Килеев]

Александр,
Да именно для этого, иначе пришлось бы делать Dual boot и постоянно перезагружаться.

[#]

Артем Килеев,

8 Гб для нынешних игр конечно маловато, память однозначно придется докупать.

этот камент возможно надо переадресовать? у меня то 24Гб, винда хостом, кубунта в виртуалбоксе (с проброшенным SSD) и я не играю ;) .. разве что графику на экстрим пробую ))

ps да и вообще, если после очередного пересмотра состояния дел и планов, решу что за 5 лет лишь время на линукс потратил... кхм.. останется опять только винда ))

Answer 6

[CityCat4]

Проброс видеокарты в винду возможен только если Вы знакомы с линухом на уровне чуть-чуть хуже разработчика ядра :) Я перечитал множество success story про проброс видеокарты, но все обычно упирается в два момента:
- невозможно выделить устройство из группы устройств для проброса
- NVIdia намеренно не запускает дрова проброшенного устройства.

Естественно, все сказанное относится к наиболее типовой конфигурации - мать с интеграхой и картой от NVidia на проброс. Вопрос с выделением устройства можно решить, преставляя карту в другой слот (физически, если конечно он есть). Вопрос с тем, что NVidia намеренно препятствует работе дров для проброшенного таким образом устройства так и не решился - какие бы я квик-хаки не применял - винда упорно репортит, что устройство не может быть запущено. И это я еще не решал вопроса о пробросе мыши и клавы - а говорят там тоже есть некие проблемы.

Линух и современные игры несовместимы. Точка. Только те, что писались под него. Все эти "запускаторы" - они все основаны на Wine, а как работает wine - я знаю хорошо - ему не по зубам даже игры 10-ти летней давности.

Не, Вы можете упереться рогом. Читать форумы, разбираться в вопросе, анализировать логи, собирать и пересобирать что-нибудь в линухе и ставить и переставлять в винде. Вохможно, даже получится. Возможно, у Вас будет комбинация железа, которое взлетит - говорят ATI-шные карты пробрасываются просто. У меня не было столько времени, чтобы его потратить...

Comments

[Александр]

Перед вашим комментарием Артем Киляев написал решение, оно есть, и там 2 карты явно от Nvidia (GT710 для Linux и GTX1060 для Windows), первая из них урезанная, как раз тупо для работы Linux, ну а вторая уже для полноценной графики, для игр например.
Но все равно спасибо за ваши мысли.

[CityCat4]

Александр, Я писал, что перечитал множество success story. И все тоже писали, что у них все в шоколаде. Попробуйте повторите сами - и убедитесь, что все возможно вовсе не так. Возможно, там дело в железе или еще в чем, в фазе луны, например.
Нюансы начинаются сразу же :)
GT710 не поддерживается драйвером nouveau (хотя, если были новые версии, может быть уже поддерживается), нужен родной nvidia. С драйвером от nvidia не работает консоль - при переключении по Ctrl-Alt-F1 вместо окошка с логином видим экран с начальными сообщениями о запуске initrd - о чем я писал неоднократно, но никто не знает, что с этим делать.
Мне в общем-то тоже было бы интересно, как минимум знать версию ядра, qemu, libvirt, версию устанавливаемых дров nvidia (виндовых), модель матери и расстановку железа по слотам - это очень важно.

[sashz]

CityCat4,

Вопрос с тем, что NVidia намеренно препятствует работе дров для проброшенного таким образом устройства так и не решился - какие бы я квик-хаки не применял - винда упорно репортит, что устройство не может быть запущено.

для этого нужно скрыть виртуализацию от гостевой машины

<features>
   ...
    <kvm>
      <hidden state='on'/>
    </kvm>
  </features>

[CityCat4]

sashz, не помогает. Винд по-прежнему говорит "устройство не запущено, код такой-то". Может быть конечно, нужно дрова начисто сносить потом и заново ставить или вообще винду переставлять - это тоже вполне годные проверяемые варианты (это же винда!) - но у меня не было такого количества времени.

<hyperv>
      ...
      <vendor_id state='on' value='FckYouNVIDIA'/>
    </hyperv>
    <kvm>
      <hidden state='on'/>
    </kvm>

[sashz]

CityCat4, редактирование конфига через virsh edit или напрямую? Если напрямую, то нужно остановить libvirt отредактировать и потом заново запустить. Иначе изменения не будут приняты и сохранены.

[CityCat4]

sashz, конечно останавливал. Долбился несколько дней, но заработал только головную боль ;D

Answer 7

[Артем]

Либо рыбалка, либо гребля

Comments

[Александр]

это да... похоже мы никогда не избавимся от окон-(

Answer 8

[Дмитрий]

Играть на виртуальной машине - изврат. Для линукса есть официально поддерживаемый steam. Для того у чего нет официальной поддержки под линукс есть wine, с разными стилями танцев с бубном. Работать со звуком тоже можно, но см. уточнение про wine.

Comments

[Александр]

Ну вы же понимаете, что wine всегда работает не так как хотелось бы, а следовательно это изврат еще больше. А почему "Играть на виртуальной машине - изврат"? Полный экран - без проблем. Нагрузка идет только на хост, как и в случае обычной игры на хостовой машине.

[Дмитрий]

Александр, потому что любой клиент доступа к удалённой машине вносит такие задержки что играть становится противно(оценочное мнение) Также в виртуалка придётся пробрасывать видео карту, на что не каждое устройство реагирует адекватно. А играть без 3d ускорения(на виртуальной видео карточке) тоже не получится

[Александр]

Дмитрий, чуть выше уже писал... что видел видео на ютубе, как парень запускал несколько разных игр на KVM гостевой Win10 без проблем, проседания фпс почти не было, поэтому и заинтересовался этим вопросом. Так что все реально, да и уверен, в современном KVM все можно настроить, вот только как и где именно порыться-)

Answer 9

[akuma665]

Ставить linux чтобы пользоваться windows???
По-моему проще сидеть на винде и баловаться линуксом на виртулабоксе.
А еще лучше дуалбут.

Comments

[Александр]

Ставить linux чтобы пользоваться windows???

Все верно - это неизбежность, которая надеюсь когда-нибудь разрешится...

Я наоборот хочу "соскочить" с окон... С играми еще черт с ним, можно как-то решить вопрос, а вот с музыкальными программами в linux беда полная-(

Answer 10

[CrazyTux]

Не все так однозначно, был опыт с SkyLake/KabyLake, Sandy Bridge, AMD FX - очень даже работоспособно, как с картами NVidia, так и AMD, но вот на моем новом Ryzen 5 2400G творится какой-то треш - дикие просадки по скорости работы с памятью.