Могу ли я тратить деньги заработанные на UPWORK не выводя их себе в страну в рубли или валюту?

Question

[xenuz]

Нахожусь в РФ.
Будет ли безопасно с точки зрения налогового, валютного, административного и другого законодательства РФ совершать следующие действия?
К примеру такая очередность:
1а) Работать на UPWORK как физическое лицо РФ.
1б) Работать на UPWORK как ИП зарегистрированное в РФ.
2) Копить на UPWORK на своем аккаунте определенную сумму.
3а) Переводить деньги на payoner счет и соответственно привзянную к нему карту (вроде как это не РФ компании).
3б) Переводить деньги на skrill счет и соответственно привзянную к нему карту (вроде как это не РФ компании).
3в) Переводить деньги на paypal счет.
4) Тратить эти деньги с этих карт\счетов(в случае с paypal), совершая покупки на мировых площадках\сервисах (aliexpress, ebay, shotterstock, etc) от своего имени и чтобы товары уже приходили почтой мне в РФ.
Законно ли это будет и какие тут могут быть проблемы, проволочки?
Конечно речь идет не о миллионных суммах, а если и относительно большие суммы, то это только разово, в пределах нескольких десятков тысяч USD.

Answer 1

[Пума Тайланд]

Конечно можете

Answer 2

[m0nym]

Копить UpWork много не дает. Нужно выводить регулярно.
Да, можно сразу покупать с карты Payoneer.
Если это будут не физические покупки, а услуги - никаких проблем.
Если это будут физические покупки, что пересекают границу, то товары на значительные суммы будут облагаться таможенной пошлиной.
Если же у вас копейки, что таможня пропустит без вопросов, то на эти копейки и налоговой наплевать.

Answer 3

[Dmitry Bay]

Зачем такие сложности то?
Вот вам некоторые особенности:
1) paypal разрешает переводить только в рублях на ваш счет. когда будете тратить деньги (а это называется обналичивание, вы как те люди, что деньги взамен кредитов берут в магазинах) это приведет к дополнительным конвертациям.
2) Если вам не выводить деньги, то я бы выбрал payoneer, так как вы сразу же можете расплатиться долларами на том же алиэкспресе. Экономия на конвертации.
3) Вы не сможете хранить на upwork счету несколько десятков тыс USD.

Законно ли это будет и какие тут могут быть проблемы, проволочки?

Конечно это будет незаконно.

Comments

[ipswitch]

Paypal можно вывести через левый обменник или менялу. Вы ему переводите деньги с PayPal через Send Money (меньше комиссия, нет страховки и защиты покупателей PayPal), он Вам нал, на карту Сбербанка или до чего договоритесь, хоть биткоины.

[Pavel]

ipswitch, В этом случае комиссия менялы разве меньше чем налоги?)

[ipswitch]

Зачастую да.
Средняя такса по палке - 7..11%. Возможны скидки.
Далеко не 13%, и даже не 6%+мзда в фонды и поборы банка, бухгалтерии, ОФД, ЭЦП, спецсвязи и прочего.
Плюс удобно то, что всё "в одну кассу" и сразу же.

Answer 4

[vism]

Используйте ИП
Патент+взносы в год получается примерно 70К налоги + комиссии банка(выгоднее всего модуль) около 20К в год. от вашим сумм зависит

Зато чисто, бело и безопасно.

Если не ИП рискуете потерять все что заработали + штрафы и налоги с этой суммы.

Comments

[Alexander Smirnov]

В смысле заберут все деньги, что заработал?

[vism]

Alexander Smirnov, даже больше. Штраф за валютные поступления 75-100% + штрафы за НКД, за неуплату налогов, всякие пени

[xenuz]

vism, какие валютные поступления? куда? если я их не выводил на российские расчетные счета?
кто их заберет? ФБР? "патент+взносы" = 70К - вообще не понятно о чем...
Если для РФ, то если есть ИП платишь фикс.взносы в год примерно 35К сейчас и добро. Ну и поверх 300К в виде 1% закрываешь налоги оплачивая.
На счет чисто и бело - возможно.
Это при условии, что у вас пройдет при каждом выводе успешно транзакция, примет валютный контроль все документы, успеете в сроки, не нарушите инструкцию 138И от Центробанка, плюс если компетентные сотрудники в банке, который вас обслуживает, плюс если налоговая потом адекватно все посчитает и проверит по вашим декларациям, то да, все чисто... :)

[vism]

xenuz, Тысячи людей работают так и никаких проблем.

Дело ваше.

какие валютные поступления? куда? если я их не выводил на российские расчетные счета?

К слову вы налоговый резидент РФ. Если вы считаете, что если ваши деньги не поступили в банк РФ - значит вы не должны платить налоги, то вы ошибаетесь. Но, дело ваше. Каждый сам строит свое счастье и несчастье)

"патент+взносы" = 70К - вообще не понятно о чем...

это о налогах.

[Евгений]

xenuz, К чему все эти страшилки? Покажите реального человека с проблемами. Конечно, таких можно найти, потому что в любой системе случаются ошибки и накладки.

Но вероятность того, что что-то пойдет не так при работе по белому на порядки меньше, чем при работе по чёрному.

К тому же, поверьте, беспокойство всегда будет сидеть где-то на периферии сознания и отравлять жизнь. Открыв ИП и начав работу по-белому, вы почувствуете огромное облегчение от того, что у вас исчезло это беспокойство.

[Alexander Smirnov]

vism, штраф за валютные поступления? Можно пруф, как это относится к физическим лицам.

[vism]

Alexander Smirnov, https://www.nalog.ru/rn77/related_activities/excha...

влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции.

[Alexander Smirnov]

vism, остается только разобрать над понятием незаконная валютная операция. Заработанные деньги в США не является незаконной валютной операцией.

Мне нравится, как все перепрыгивают с темы, на тему, с органа на орган. То налоговая, то Росфинмониторинг, то происхождение денег, то уведомление об операции.

[vism]

Alexander Smirnov, законность вы будете подтверждать уже, т.к. в административном праве действует презумпция виновности, хахаха. А если не подтвердите, то не законная)))

[Alexander Smirnov]

vism, конструктив закончился.

Ваш комментарий ерунда. Итог: никто не заберет деньги, которые вы заработали на фрилансе. И даже больше, налоговая о них не узнает никогда, если вы не совершаете операции свыше 10 млн. рублей. А операции в 100 тыс. рублей, которые сливаются в Росфинмониторинг используются для борьбы с отмыванием денег ОПГ и контрразведкой для нахождения источников финансирования терроризма. Ваши левые (временами успешные) заработки Росфинмониторинг не интересует от слова полностью.

Но налоги платить надо. Особенно, когда есть льготная система налогообложения для ИП в форме патента.

Всем спасибо за внимание. Успехов!

Answer 5

[Dimonchik]

до свечения счета в налоговой все манипуляции не имеют к вопросу никакого отношения

а вот с Пионером "который не счет" / Скриллом и свечением в 2019-2020 все поменяется
так что тут только налоги или дроп

Comments

[xenuz]

что такое дроп?

[Dimonchik]

не что а кто

[xenuz]

dimonchik2013, кто такой дроп?

[Dimonchik]

в Гугл быстрее

[tema_sun]

Пруфы будут?

[Dimonchik]

какие? про обмен налоговыми данными или про прикрытие всех левых карт или про закрытие в прибалтике и на кипре счетов?

Answer 6

[Евгений]

Присоединяюсь к ответу с ИП. Быстро, просто, безопасно. Только я использую не Модуль, а Точку.

Если живете не в Москве, то можете купить патент, и платить вообще копейки налогов. Хотя мне и 6% не кажутся чрезмерной суммой.

Поверьте, одно только душевное спокойствие стоит дороже.

Все описанные вами схемы — незаконны. Конечно, поймать вас будет сложно, да и не нужно никому, по большому счету. Но вы не сможете купить потом ни квартиру, ни машину (при любой покупке свыше 600,000 руб придется объяснять происхождение средств). Так и будете всю жизнь покупать ширпотреб с АлиЭкспресс?..

Точка открывает ИП за считанные дни. Причем даже ходить никуда не надо: приезжает их представитель к вам домой, фотографирует ваши документы, через пару дней у вас готовое ИП, можно привязывать счет к Upwork и совершенно легально выводить деньги.

Comments

[vism]

Точка берет 1% за вывод денег и 0.5% за ВК на среднем тарифе.
+1% за внесение денег(оплату по счетам если еще чем-то займетесь)

Это очень дорого.

[Евгений]

Не совсем понял. За какой вывод денег? Точка берет 1% с каждого поступившего платежа. После поступления платежа мне на счет я могу распоряжаться этими деньгами как хочу без дополнительных комиссий. Я отправляю себе на карты в других банках, снимаю наличные в банкоматах.

Может быть, если там суммы в несколько сотен тысяч рублей несколько раз в месяц, то появляются какие-то комиссии, но я до таких объемов еще не дошел. Да и нет по большому счету необходимости куда-то выводить все деньги с Точки.

На тот момент, когда я открывал ИП, мне Точка показалась максимально выгодным и простым вариантом. Во-первых, у них очень хорошая поддержка, на любые вопросы отвечают быстро в реальном времени 24x7. Во-вторых, очень простая процедура регистрации, прозрачные тарифы, первый год обслуживания бесплатно. Множество других удобных опций.

Может быть сейчас появились сравнимые варианты, не знаю. Меня пока все устраивает, в т.ч. комиссии. Все равно даже налоги выглядят не так страшно на фоне зверских комиссий самого Upwork.

[Alexander Smirnov]

Объяснять происхождение денег надо с суммы 10 000 000 рублей.
А для суммы 9 999 900 рублей происхождение денег объяснять не надо.
Никто за вашими копейками (покупка авто за 3 000 000 рублей) следить не будет. Интересней доить нефтегазовый/банковский/производственный сектор, чем следить за стадом телят.

Поэтому без проблем купите и машину, и квартиру никто за вами следить не будет.

[m0nym]

Если живете не в Москве, то можете купить патент

Патент-то дается только на определенную деятельность и сумма патента зависит от вида деятельности. Поэтому налоговая обязана задать вопрос - "за что именно деньги, за работу в какой сфере деятельности они получены".

То есть ИП упрощает учет. А патент - напротив, требует подтверждения. Прецеденты уже были. Но в качестве подтверждения, к счастью, годятся и весьма "неофициальные" бумаги.

[Евгений]

Сумма 600,000 руб неоднократно упоминалась в статьях Тинькофф, где они отвечают на вопросы, какие кары грозят за неуплату налогов. Собственно там же они приводили, если не ошибаюсь, как минимум один случай, когда налоговую заинтересовала покупка автомобиля (намного дешевле 10 млн руб), и в итоге пришлось платить налоги со штрафами.

Да и недавно прошла информация, что в одном из российских городов налоговая начала штрафовать кондитеров, делающих торты на заказ и продающих через Авито. А там речь идет не то, что о 10,000,000, скорее о десятках тысяч рублей.

Так что я бы не был так категоричен.

[Евгений]

m0nym, Не совсем понимаю, в чем проблема. Здесь и на Хабрахабре многие пользователи писали, что работают по патенту. Никаких сложностей, кроме того, что для работы на Upwork в Москве патент стоит запредельно дорого. А в других городах может стоить запредельно дешево.

[Alexander Smirnov]

Можно ссылки на статьи Тинькофф банка? 600 000 рублей это очень, очень маленькая сумма, чтобы мониторить такие транзакции. Их в день может сотни тысяч совершаются.

[Alexander Smirnov]

Евгений, по поводу кондитеров на авито. Это ведь совершенно другой случай. Это объявление о предоставлении коммерческой услуги без ИП/юр.лица. Поэтому не нужно путать теплое и мягкое.

[Евгений]

Alexander Smirnov, потратил 20 минут и не нашел. Может быть я что-то и спутал. Но во-первых, сам Тинькофф пишет, что в принципе, финмониторинг любого банка может придраться к подозрительным транзакциям и запретить их (опять же, у них в журнале об этом была статья, которую я тоже сходу не нашел — поиск у них не очень точный). Во-вторых, пока искал, нашел сообщения на форумах о подобных случаях.

Правда это или нет — достоверно сказать невозможно. Однако очевидно, что:
1) гайки с каждым годом будут закручиваться все сильнее
2) делать это проще и проще (растет доля безналичных расчетов, увеличивается количество информации, которой банки должны делиться с налоговой)
3) и банкам и налоговой невыгодно раскрывать конкретные схемы, которые они используют для выявления неплательщиков налогов

Я сделал свой выбор: заплатить 6% плюс взносы в пенсионный фонд и ОМС (для себя же), плюс комиссии Точки, и спать спокойно. После этого я почувствовал громадное облегчение (хотя и неполное, так как остаются невыясненные вопросы с НДС на Upwork, но это меньшее из зол).

Мне кажется, любому человеку так комфортнее, нежели пытаться гадать на кофейной гуще — попадется он или нет.

[Евгений]

Alexander Smirnov, ну так автор тоже хочет оказывать коммерческие услуги без открытия ИП/юр.лица.

[vism]

Евгений, Ну тогда может и было так. Но сейчас речь не о тогда, а о сейчас.
А сейчас тарифы ужасные
пополнение 1%
снятие 1.5%
ВК - 30$ + 0.15% + 0.3% ВК ассист

В модуле же ВК 300р и ВСЕ.

[m0nym]

Евгений,

Не совсем понимаю, в чем проблема. Здесь и на Хабрахабре многие пользователи писали, что работают по патенту

Здесь же на Тостере чел уже задавался вопросом.
У него был вопрос с налоговой.
Работа по патенту.
Но деньги с Upwork.
Нужно было доказать, что сфера деятельности, по которой получены деньги патенту соответствует.
В конечном итоге он вопрос решил чисто символическими бумагами (даже без подписей и печатей). Вроде распечатки задач с Upwork показал инспектору.

[JhaoDa]

Alexander Smirnov, банк обязан информировать Росфинмониторинг об операциях более чем на 600 000 рублей.

[Евгений]

vism, Надо же, как сильно все изменилось за год. Но в общем и целом я Точкой доволен. Удобный интернет-банк и мобильный банк, очень быстро открыли для меня ИП, даже из квартиры выходить не понадобилось. Много раз обращался в поддержку, иногда в очень неудобное время, 3-4 часа ночи, всегда отвечали сразу же и по делу. Такой четкой поддержки не встречал еще нигде.

Ну и если судить по моей бухгалтерии — больше всего денег я теряю на комиссиях Upwork. Вот где реально обдираловка.

[vism]

Евгений, Да, очень печально изменилось у Точки, ее продали, как и у Бинбанка все меняется :(
остался из дешевых для апворка только модуль.

Answer 7

[Дмитрий Евграфович]

3б) Переводить деньги на skrill счет и соответственно привзянную к нему карту (вроде как это не РФ компании).

Апворк уже год как не работает со скриллом, а скрилл уже два года назад не отправлял в россию свои карты.

Comments

[m0nym]

А переводить Скрилл тоже не переводит? Без выдачи карты Скрилла?

[Дмитрий Евграфович]

m0nym, имеете в виду на счёт российского банка? Когда они с апворком работали, переводил.

Answer 8

[Андрей]

Для ИП на упрощенке мзда в фонды покрывается из 6% налога, сверх 300 тыр в год налог будет 7%, в любом случае все выплаты в фонды входят в этот налог в итоге. Сюда еще нужно приплюсовать комиссии банков и обслуживание, в среднем это порядка 2-3%, итого получается 10%, зато надежно, стабильно, чисто, бело, спокойно и совесть чиста.

Надо еще учесть, что в последние годы облака располагают хранилищами данных таких объёмов, что ничто и никогда уже не будет удаляться, особенно всевозможные банковские и прочие транзакции, а технологии обработки бигдата развиваются и совершенствуются и очень скоро абсолютно все будет прозрачно для властей, поэтому жить на темной стороне уже сейчас весьма опасно, а в ближайшем будущем еще и весьма чревато проблемами, штрафами, вплоть до уголовки.

Поэтому лично я категорически не рекомендую страдать херней. Как говорится заплати налоги и спи спокойно, или вали на Кипр, ходят слухи, что там налоги поменьше (правда жизнь существенно дороже)...