Стоит ли продолжать работу над стартапом в моём случае ?

Question

[drmarten703]

Доброго времени.
В настоящее время работаю над своим проектом. (Чат - мессенджер).
На данном этапе планирую его концепцию, монетезацию и в целом архитектуру.
(Концепция сильно отличается от воцап, вибер, вичат, снапЧат и других)

Уже сформировалось довольно чёткое представление каким он должен быть на первом этапе.
То есть как должен выглядеть и работать прототип.
Проблема в следующем:
- отсутствие команды (думаю решаемо с помощью фриланса)
- я не программист
- нет финансов (есть возможность взять кредит 300-500к. руб.)

Вот меня и грызут сомнения на данном этапе.
С одной стороны - взять кредит, найти пару человек - для запила рабочего прототипа.
И уже с программой искать инвесторов. И в случае неудачи я теряю свои деньги, ребята которые будут пилить программу ничего не теряют, получают свои деньги. И я остаюсь с никому ненужным приложением и постепенно гашу кредит.
В случае удачи и попутного ветра - всё будет хорошо. )

Окружение не связанное с IT - крутит пальцем у виска.
Что скажет IT публика ?

спасибо

Answer 1

[soif]

В моём случае логика такая:
1) Если нет ни одного программиста, для которого ваша идея кажется интересной и потенциально прибыльной, то надо бросать её и не лезть в кредиты.
2) Если такой программист есть, надо брать его в долю и пусть работает бесплатно. Если он не согласен на такие условия, значит он лукавит, см. пункт 1.
3) Если такой программист есть и на условия согласен, вы делаете проект вместе. Что-то начало получать, вот тогда можно брать кредит. Если часть кредита разделит с вами сооснователь, значит это вообще идеальный вариант.
4) Если пункт 3 выполняется, а нужны ещё деньги на стадии роста, тогда стоит искать инвесторов.

Comments

[drmarten703]

Спасибо. Хорошо разложили на пункты. ) Надо в сооснователи брать прогера.

[Евгений Безымянников]

Хороший программист имеет работу и без того что бы вкладываться в мечты кого либо.
Не редок тот случай, когда команда разрабов за долю делала проект, а потом "создатель" терял интерес или сдувался, или не находит инвестора и бросал все. В итоге на руках приложение не нужное ни кому, нет денег, потерянное время, мифическая доля от 0 рублей.

[Andrey Bistriy]

@psman totally agree

[Andrey Bistriy]

хороший программист пойдет в проект, где "создатель" имеет потенциальных клиентов и сам готов заниматься продажами, а не надеется на "авось все захотят пользоваться".

Answer 2

[Ilya Evseev]

Программиста Цукерберга все знают.
А кто помнит братьев Винкльвоссов, заказавших ему запрограммировать ГарвардКоннекшн?

Comments

[drmarten703]

Да ) Все их помнят. Поэтому наверное сейчас все и бояться рассказывать свои идеи. Но думаю опасения напрасны.

[tarikb]

Ну как бы братья получили очень неплохие отступные, которые их устроили. Причем уже когда Фейсбук был сильно популярным

Answer 3

[Алишер Юлчиев]

Кредит не всегда плох, как его малюют. Я начинал свой проект поднимать с кредитных денег, мало того, это был 2008 год, через несколько месяцев пришел кризис, разработчики не доделали ушли - деньги закончились, сайт толком не был запущен (работал всего 1 сервис по поиску людей - выдавал только даты с помощью гороскопа) проценты росли со всех сторон был полный Аут вообщем.

Но все же, я смог устоять, да это было очень не просто, потому что я верил в проект и идею, и знал что надо делать и у меня уникальное решение было в самом начале пути (и сейчас то же), и через год разработчик все же вернулся и доделал то что обещал, с доплатой естественно.

Сейчас проект начал себя окупать, но прошло 5 лет. В данный момент есть другая проблема, найти аса разработчика (или по крайне мере того кто неплохо разбирается и хочет учиться) и вывести проект на новый уровень, а это опять нужны деньги, время и самое главное терпение.

Насчет денег, всегда найдутся те, которые утекут не по назначению, я заметил, как правило это может около 10 - 15%, тут риски со всех сторон вообщем, начиная с разработчиков и партнеров.

Comments

[Алишер Юлчиев]

@umarov мне повезло тем что я заключил договор и этот договор стал аргументом разработчику (который выполнил свои обязательство, не сразу конечно же и не быстро, а в итоге спустя 2 года), не смотря на то что его фирма обанкротилась. Все это время я создавал страницы, и делал СЕО стартапа, и продвигал то что будет в итоге.

[drmarten703]

Интересная тематика вашего проекта. Спасибо за совет. Согласен - кредит - не всегда плох.

Answer 4

[Александр Камолов]

Идея хорошая. Если твои фичи будут интереснее, чем у конкурентов-будет успех. По-поводу кредитов-очень хорошо подумай, надо ли брать? Программисты, дизайнеры- можешь выкинуть на ветер, часть растратить сам. Найди среди знакомых нужных тебе людей, которые согласны поработать за идею, пока у тебя ничего нет-потом возьмёшь их в долю, либо выплатишь деньги с прибыли. "Стартап без бюджета" и "Стартап за 100$" тебе к прочтению. Успехов и продолжай идею

Comments

[drmarten703]

Думаю если поискать - то найду ребят. но всем им от 26 и выше. То есть за идею в таком возрасте мало кто пойдёт )

Answer 5

[Николай Турнавиотов]

Эм, простите, вы хотите создать конкурента распространённому скайпу, который по факту убил аську, гталк и jabber, и стоит почти на каждом ПК?
Вам надо очень постараться, чтобы найти свою ЦА.

Comments

[drmarten703]

Не совсем так. Задумка моего продукта - по сути не притесняет ни один сервис. Кроме обычных общепринятых чатов. Вроде телеграмма, фейса, снапчата, ви-чата итп. Конкурент скорее этим программам. Да и то, не совсем конкурент. Т.к архитектура и философия совсем другая. Скайп, воцап, вибер - это вообще немного другая стезя.

Answer 6

[xmoonlight]

После определения ЦА:
1. Сделайте стильный и красивый дизайн (на фрилансе), подготовьте иллюстрации и PR-описание возможностей (по-возможности: сгенерите fake-скриншоты) и откройте анонс-сайт проекта. Сделайте авто-перевод контента на несколько языков через гугл.
2. Соберите мнения (подписки, голосования, обсуждения) о востребованности функционала. (вложите в рекламу, запустите показ рекламы анонс-сайта на неделю ежедневно)
3. По прошествии этой недели - Вы получите четкую и полную картину того, на сколько удачным будет Ваш проект.
Успехов!

Comments

[drmarten703]

Спасибо за советы. Так же в целях продвижения - собираюсь сделать несколько платных обзоров на крупных порталах.

[xmoonlight]

Никаких ОБЗОРОВ до того, пока не будет "живого" (рабочего) приложения/функционала! Массовый обман - это сразу недоверие к Вам и Вашему продукту. Иначе - "не поднимитесь" потом. Только АНОНС через баннерную рекламу. (в Google AdWords есть настройки на площадки и ЦА-запросы)

[drmarten703]

Да. Забыл сказать - обзоры это уже после того, как приложение будет запущенно. )

[xmoonlight]

Выдыхаю....)

Answer 7

[Andrey Bistriy]

Pidgin
Google: source code chat messenger

Как видите, проблема этой ниши не техническая, а маркетинговая. Если вы знаете как сможете набрать ЦА хотя бы 5-10млн, то начинайте без кредитных денег: проект должен сам себя продвигать. В постах выше описано по пункутам что, когда, как делать и 300К это не стОит.

Это масс маркет, поэтому продвижение будет стоить очень и очень много.
Плюс еще к этому : воцпап, вибер и т.д. имеют от 100-300 млн пользователей каждый и монетизироваться не могут не из-за того, что их идеи не посещают. А из-за того, что рынок не настроен за это платить, имхо.

Мой вам совет: выберите другую нишу, т.к. сделать в этой нише что-то уникальное, что заставит пользователей воцап, вибер и т.д. начать использовать ваш продукт просто не реально. Из последних - Павел Дуров пытается с Телеграм и далеко не с 300К.

По поводу обзоров: делайте их как можно раньше, но только пишите, что это идея и приводите ссылку, где заинтересовавшийся может оставить email. Так делали ребята из Pure. Около года, если не больше, писали про идею и приводили ссылку свой сайт. А на сайте рассказывали о чем идея и там же можно было оставить свой контакт, чтобы они после запуска могли об этом сообщить. Запустились, кстати, совсем недавно.

P.S. Если вы знаете как набрать от 100млн пользователей в ваш проект вирально, готов рассмотреть долевое участие.

Comments

[drmarten703]

@Bistriy я вам случайно - ответом ниже ответил. )

[Andrey Bistriy]

Спасибо, почитал

Answer 8

[Andrey Bistriy]

Да, я тоже говорил про вторую идею.
"А о совмещении IT и реального производства." - я понимаю о чем вы говорите, вот один из моих проектов, которому нужно было производство.
Всегда найдется производство, которое поможет вам разработать, протестировать и начать продавать продукт. Далее уже можно пойти горизонтально - открыть свое производство и занять смежные ниши.

"С реальным осязаемым продуктом. " - это уже не стартап, а производство. Стартап - это команда людей (или одного человека), которая, имея идею, пытается, в процессе ее модификации, монитизироваться. имхо.
Там где есть продукт, который один раз делается и потом продвигается - это производство. Что-то модифицировать очень трудно.
Например:
Стартап - придумали программу будильник, вышли на рынок, модифицировались и начали зарабатывать на календарях, расписаниях, напоминаниях (для школьников, студентов, преподавателей) или же совсем на другой программе, но той же аудитории. Рекомендую почитать историю компании PayPal: они в начали вообще не собирались заниматься платежами.
Производство - придумали погремушку, произвели и продаем... сделать из производства погремушек производство кубиков - это уже другое производство. Модификация - простая погремушка стала музыкальной, но все-равно осталась погремушкой.

По поводу второй идеи:
1. Хм. Очень большой диапазон аудитории - массмаркет (B2C?). Дорого продвигать.
2. Единоразово или подписка? Также смущает большой диапазон цены в сегменте B2C.
3. Долго. Максимум должен составить 2-3 месяца. Но если это производство, то скорее всего, вы правы.
4. Какое количество клиентов окупят? Есть ли контакты потенциальных клиентов? Сколько? Готовы ли они сделать preorder?
5. Продукт имеет сезонность?

Если ответы на 4-й пункт оптимистичны, то можем пообщаться более предметно. Контакты у меня в профиле.

Comments

[drmarten703]

По 4 пункту - количество клиентов разное, в зависимости от страны. Основной потребитель USA. Так же Россия, но продукт имеет сезонность.

Answer 9

[drmarten703]

Спасибо за такой развёрнутый ответ.
На счёт программ - воцап, вибер, телеграмм - это немного другой стандарт. Другая ниша.
Как набрать 100млн пользователей - у меня пока нет опыта. )
Думаю они придут сами, если сервис будет востребован.

На счёт других ниш - идеи есть. Но это идеи уже действительно полезные, с чёткой монетезацией, требующие серьёзных инвестиций. Но, для первого стартапа, мне кажется это слишком. Хотя возможно стоит создать презентацию, и походить с ней по инвесторам.
Но там уже изначально нужен хотя бы 1 млн$ посевных. Что бы только начать.
А для серьёзной работы 50-100 млн$ и больше. Но это уже не чат клиент, а совмещение IT и реального сектора. Где будут нужны люди, помещения итд.

Comments

[Andrey Bistriy]

Скажу вам из своего опыта - сами не придут, к сожалению. Простой пример - в AppStore зарабатывают нормальные/большие деньги тольке те, кто находится в топе. Новые продукты отличного качества не продаются, т.к. пользователь просто до них не доходит. И деньгами нет смысла это "продавливать", если продукт не для массового рынка.

[Andrey Bistriy]

Извините, но вы неправильно оцениваете роль инвестора:
1. инвестор не вкладывает в идею уже давно;
2. инвестор вкладывает в команду;
3. инвестор вкладывает в <a href="http://creounity.com/forum/viewtopic.php?f=109&t=175">трэкшн</a>
4. инвестор вкладывает, зная кому он продаст дальше;

Если вам сходу нужен $1млн для начала работ - что-то не так.
Если вам от инвестора нужны только деньги - что-то не так.

Рекомендую сделать сайт продукта, состоящий из одной страницы, например, как <a href="http://con2.me/">эта</a>. И пойти пообщаться с потециальными клиентами на тему:
1. интересно ли это?
2. готовы ли платить подписку или только одноразовая продажа?
3. сколько готовы платить?

Далее:
1. скольким потенциальным клиентам продукт интересен?
2. сколько $$ они готовы платить?
3. сколько времени нужно, чтобы разработать минимальную функциональность (не нужно 10 лет пилить весь продукт)?
4. окупится ли разработка первыми клиентами?

Если все ответы ~ положительные, то брать и делать.

Если вы человек, который знает как продавать свою идею, именно знает, а не предполагает что люди сами прийдут, то остальное - техническая часть, которая решается за деньги или долей.
Берите и начинайте набирать базу потенциальных клиентов.

P.S. Идей очень много. У всех проблема - как их продать потенциальным клиентам?

[drmarten703]

@Bistriy
"Если вам сходу нужен $1млн для начала работ - что-то не так." - это я говорил о другом стартапе. Не чате. А о совмещении IT и реального производства. Где нужны производственные помещения, оборудование грамотные специалисты в узконаправленных областях.
Стартап может быть не только в сети. Но и в Сеть+реальный сектор. С реальным осязаемым продуктом. Тут уж хочешь, не хочешь без вливания капитала не обойтись.
"4. инвестор вкладывает, зная кому он продаст дальше;" - вот выше об этом. )

"Далее:
1. скольким потенциальным клиентам продукт интересен?
2. сколько $$ они готовы платить?
3. сколько времени нужно, чтобы разработать минимальную функциональность (не нужно 10 лет пилить весь продукт)?
4. окупится ли разработка первыми клиентами?"

1. Что касается второго стартапа - то есть продукт, и есть целевая аудитория от 18 - до 80.
2. Плата от 20$ до 10 000$
3. Сложно сказать сколько. Думаю начать можно от года.
4. Первыми клиентами не окупиться. Но это целая инфраструктура. Клиент приобретя продукцию, будет постоянно возвращаться.

Но это всё о втором стартапе.
Про чат все эти пункты не подходят. И миллионы в начале не нужны. )

[Andrey Bistriy]

@drmarten703 ответил ниже

Answer 10

[Оптимус Пьян]

Кредит хорошая штука, но не для стартапа точно и тем более не для стартапа такой тематики.

Comments

[drmarten703]

Спасибо. Кредит ещё оказалось не так просто получить )

Answer 11

[Elzik]

Если идея стоящая - то можно взять кредит и сделать, даже если не выгорит то выплатите, помните, кто не рискует, тот не пьет шампанское.