Выгодно ли фрилансить на иностранных биржах?

Question

[Сергей]

Являюсь фрилансером, ищу заказы на российских фриланс биржах, а также в офлайне.
Цены российских фриланс предложений оставляют желать лучшего, уже который раз захожу туда и ухожу. Каждый раз удивляюсь людям, которые готовы делать сайты по 20-50 долларов.
Цены на иностраннных биржах намного выше и лучше, но возможно ли конкурировать с гражданами индии? Говорят, они там демпингуют не хуже наших школьников, которые делают сайты по 20 баксов.

Есть ли тут опытный фриласнер, который ответит на мои вопросы:

1. Как там относятся к русским? Рано или поздно мой bad english спалит во мне рашн гая, повлияет ли это на заказы?
2. Сильно ли там демпингуют граждане индии, пакистана, китая? говорят именно они работают за очень скромные деньги.
3. Как вообще там по деньгам? сильно ли цены услуг отличаются от российских? много ли готовы платить заказчики?
4. Посоветуйте несколько иностранных фриланс бирж.
5. Кидают ли там? Или все же иностранцы благородные люди, в отличии от некоторых Российских граждан?

Спасибо.

Answer 1

[Nyarlathotep]

Немного личного опыта: занимался упорно фрилансом некоторое время назад.
Может сейчас и лучше, но основная проблема была не в индусах и сайтах за 50 долларов, а в том, что за крупные по времени проекты народ не хотел платить адекватные деньги.

В итоге я перестал браться за что-либо больше 15-25 долларов за полчаса-час работы.
До 7-8 штук за вечер таких проектов мне набегало на scriptlance.com/ (мелкая правка скриптов, мелкий тюнинг серверов, правка битого html и т.д.).

Плюсы: мелкие проекты не жалко терять, всегда можно просить оплату по факту, можно в любой момент остановиться, похоже на рыбалку (иногда за закрытие тэга получаешь 30-40 доллоров, вкусно :).

Минусы: приходилось работать ночами, т.к. американцы и заказы надо хватать сразу с пылу с жару, большие потери на выводе денег, сравнительно небольшой доход (до 100 баксов в день, если не напрягаться (5-6 часов работы), до 200 если работать продуктивно и 8-10 часов).

В целом на хлеб с маслом хватало с головой.

Comments

[Nyarlathotep]

*долларов, конечно
И еще на тему кидания, за всю историю меня кинули 3 раза: на 200, 20 и 75 денег.
Основное большинство платит.
Еще немаловажно проект принимать быстро — тогда можно успеть получить спецификацию и, если там ужас, то оперативно отказаться.

[Сергей]

Спасибо за ответ.

большие потери на выводе денег
А как они расчитываются? веб манями не вариант?

[bobry]

Выводить мани удобно через Payonner, кстати — на хабре были про них статьи.

[selenite]

Можно ник на скриптлансе в личку. Статы интересны

Answer 2

[bobry]

Я успел поработать на Freelancer.com / RentACoder и oDesk'e. Сразу могу сказать — не стоит терять время с первыми двумя, идите сразу на oDesk и ищите заказы там, ибо это повышает вероятность найти что-то с адекватной оплатой.

Дальше по списку:
1. Я не заметил никакой разницы — заказчики попадались все как на подбор nice & polite. Bad english лучше конечно ликвидировать, ноб как правило, заказчикам, наплевать на языковые ошибки.
2. Демпингуют очень сильно, особенно на Freelancer.com где по умолчанию можно увидеть bids своих конкурентов.
3. Если получится обосноваться на oDesk'e то получать можно на уровне default city или больше. Что касается заказчиков — то заказчик заказчику рознь, всегда можно попасть на неадекватов — beware!
5. Меня не кидали, более того — RentACoder и oDesk форсируют то, что у нас называется «безопасной сделкой», так что места для маневра *даже для самых находчивых кидал* особо нет.

Если какие то конкретные вопросы по биржам — спрашивайте.

Comments

[Сергей]

Спасибо за ответ.
Стоит ли пробовать на Ваш взгляд?

[Wott]

Полностью поддерживаю. Также опробовал эти 3 биржи и остался на odesk'е
2. не надо соревноваться с индусами. они делают дешево и плохо — надо делать хорошо и дорого. По началу это трудно, но набрав историю и своих клиентов — все легче и легче.
5. Меня кидали раза 3, если не ошибаюсь. от 200 до 900$. Жалко, но се ля ви. Один был из Англии — я его потом немножко «наказал», двое других из Индии. Во всех случаях я повелся на легкие деньги при не совсем адекватных клиентах. Сейчас я работаю только с теми кто мне приятен в общении — проблем нет.

[bobry]

По-моему стоит, полезный опыт — как ни крути.

[b0n3Z]

Скажите, а какая з/п у вас выходила в среднем за месяц?

[bobry]

На Freelancer.com и RentACoder совсем мало получалось, <$500, а как на oDesk попал то $20/h, собственно все зависит от количества часов которые вы готовы работать — я работал ~20h/week.

[Danil Namaste]

oDesk - самое то!

Answer 3

[chigirin]

Сам так не работаю, но у меня есть знакомые, которые вполне довольны положением дел. К русским относятся нормально, к знанию языка — тоже с пониманием. Насчет стоимости услуг — это как повезет. В основном, бывает так, что есть клиент, который готов платить за качество, и несколько бюджетных на тот случай, когда других заказов нет. Не знаю вашу специфику, но вот, например, очень позитивный ресурc Bootb. Он переведен на русский язык, и даже есть некоторые брифы на русском.

Comments

[Сергей]

Спасибо за ответ! Делаю я в основном сайты, интернет магазины. Но могу также проводить работы с изображениями, программировать, писать скрипты. сейчас вот изучаю программирование под мобильные устройства. По мимо этого всякие прогоны по каталогам, сео, смо, оформление груп впентакле и т.п.

Answer 4

[Владимир Чернышев]

>Каждый раз удивляюсь людям, которые готовы делать сайты по 20-50 долларов.

Средняя ЗП в РФ ~35 долларов в день. Если сайт делать 8 часов, то почему бы и не сделать его за 30-40 долларов. Когда делаю предложения что у нас, что у «них» исхожу где-то из 5$/час, и то цену ниже сбивают часто.

Comments

[mega]

> Средняя ЗП в РФ ~35 долларов в день.
Ошибаешься причем в разы. У нас 10-15.

[Владимир Чернышев]

~21000 рублей в месяц данные Росстата

[Сергей]

Наверное, мы в Москве тут зажрались совсем, но цены у нас такие, что на 50 долларов в день можно занищебродить. По понятным причинам, заказ каждый день на те же 50 баксов не урвешь, так что месячная зарплата будет еще ниже прожиточного минимума. И все заказчики за эти 20-50 баксов, хотят сайты как у Лебедева за 10 тысяч евро. Так что, это ничтожно мало, на мой взгляд.

[Владимир Чернышев]

афаик, Москва от Питера существенно ценами отличается только в жилье и развлечениях.

Answer 5

[selenite]

«Каждый раз удивляюсь людям, которые готовы делать сайты по 20-50 долларов.»
Каждый раз удивляюсь чужим клиентам, которые терпят друпал/вордпресс (а раньше пхпнюк) и украденный шаблон, причем такие обычно живут в оффлайне и покупают сайт за $100-200 — что оставляет с учетом хостинга и оплате обезьянки на фрилансике где-то $50 в кармант. Наивняк такой наивняк.

Comments

[Сергей]

ничего не понял из ответа.
З.ы. миносовал не я.

[Сергей]

И друпал, кстати, хорошая CMS, зря Вы так

[Dzen_Marketing]

Я тоже не понял насчёт друпала

[selenite]

Друпал очень хорошая CMS. Настолько хорошая, что брать за натягивание на нее кучки заранее скачанных у конкуренту по бизнесу .css/.png $50, о чем и говорил в пользу минусовщиков — откровенно нагло.

[selenite]

Далее. У любой «студии по разработке сайтов», чей ценник висит в метро, и контакт чьего программиста раздается по знакомству — цена за «сделать сайт» уже $100. Которые делятся на сверхприбыль человека, фрилансящего оффлайн — и те же $50, отданные на откуп человеку на бирже, который и быстро делает друпал тяп-ляп. За подобный фрилансик не берусь из принципа :), однако знакомых хватает

[Владимир Чернышев]

Клиенту даётся на выбор: или выбрать один из свободных шаблонов, или предоставить вёрстку/дизайн для «натягивания». А выбирают они Друпал после того, как им дают выбор: или написанный с нуля движок за ...00 баксов, или Друпал за 30-40 (плюс соответственно и время пропорционально).

[selenite]

Извиняюсь, промахнулся кнопкой. См. ниже.

Answer 6

[selenite]

*или Друпал, между установкой и модификацией которого «фрилансером» и любым офисным эникейщиком по статье с какого-нибудь опеннета/лисяра.су разницы нет. За что же деньги? Плюс, в описанном выше случае с передачей на биржу заказа вообще со стороны и рублей сверхприбыли — за что деньги? За улыбку? :)

Comments

[Владимир Чернышев]

афаик, фрилансеров зовут или в стартапы (в широком смысле слова), или если офисный эникейщик не смог справиться с гайдами.

[selenite]

факт, но запрос в гугле типа завод труб wordpress при желании легко можно скоррелировать с проектами на любой бирже и с ценниками на сайтоделательность из рекламок в метро.

Answer 7

[Danil Namaste]

oDesk - очень хорошая биржа! Лучшая на мой взгляд.

Comments

[Crash]

сами работали хоть там? расскажите про свой опыт