Как жить в эпоху онлайн касс фрилансеру?

Question

[Максим Тимофеев]

Есть ИП плачу честно налоги, теперь я так понимаю (очень хочется ошибаться) я должен не только купить или арендовать ккт, но и раз в 13 месяцев покупать к нему носитель по 6k рублей, а так же платить по 3k, каким-то посредникам, которых вместо "официальных вымогателей", почему-то назвали "офд".
Вопроса на самом деле 2:
Есть ли схема обойтись без этой приблуды вообще? Я насколько понял с безналом от юр лиц можно, а вот с частниками нет.
Зачем вообще нужны эти офд и что они такого волшебного делают, почему я не могу посылать в налоговую инфо по прямой, ведь ктт все равно все регистрирует?

Comments

[tema_sun]

Видимо придется ехать платить налоги другому государству

Верное решение. Дальше будет еще тяжелее, т.к. 146% будут придумывать как еще денег стрясти с людей. При этом вроде бы не поднимая налогов.

[Владимир]

Главная цель закона 54-ФЗ, это отслеживание в онлайн режиме платежей.
Если мне не изменяет память, то для ИП ККТ не обязательна.

UPD:
Хотя почитав вот здесь например. Указано, что если вы оказываете услуги населению ( если к этому можно отнести вашу деятельность ), то вам необходима ККТ.

А вообще вот похожий вопрос

UPD:

Если Вы принимаете платежи через терминал оплаты карт (эквайринг) то онлайн-касса нужна - приравнивается к наличной, но электронной форме оплаты.

Если Вы принимаете платежи через агрегаторов, портал банка и т.п. безналичный вариант оплаты, то не нужно, так как этот вариант является безналичной формой оплаты.

[Владимир]

Максим Тимофеев,

Зачем вообще нужны эти офд и что они такого волшебного делают, почему я не могу посылать в налоговую инфо по прямой, ведь ктт все равно все регистрирует?

После введения 54-ФЗ есть возможность отправлять данные примерно раз в три недели, так как если месяц не было отправки, а транзакции были, то штраф.

[Максим Тимофеев]

Владимр,

Если мне не изменяет память, то для ИП ККТ не обязательна.

обязательна. Не нужна только если юр лицо -> ИП по безналу и с договором.

Главная цель закона 54-ФЗ, это отслеживание в онлайн режиме платежей.

Вопросов нет, зачем придумали прослойку, за которую я должен платить? Это похороны мелкого бизнеса. У меня знакомая бусики продает. Там оборот в 60k в год. Теперь ей из них 20k+ отдать. Что она сделает? Или уйдет в тень или закроется нахрен. Надо ж было как-то продумать.ю например освободить ИП без наемной силы или оборотом рубеж поставить.

[devalone]

Есть вариант завести трактор

[Максим Тимофеев]

devalone, трактор не вариант, уж лучше свалить в Канаду например.

[devalone]

Максим Тимофеев, эмм, под трактором как бы и подразумевается сваливание
https://www.youtube.com/watch?v=elSDCBcK8Lw

[Денис Янчевский]

Там оборот в 60k в год. Теперь ей из них 20k+ отдать. Что она сделает? Или уйдет в тень или закроется нахрен. Надо ж было как-то продумать.ю например освободить ИП без наемной силы или оборотом рубеж поставить.

Было же это уже. В 2013 подняли страховые взносы в два раза до 35,6 тыс. руб. В том году "закрылось" 600 тыс. ИП. И как видите никто особо не чешется что-то менять. Каток катится дальше).

[Максим Тимофеев]

devalone, песня странная

Answer 1

[Antonio Solo]

я живу так же как и раньше. как брал наликом так и беру.

Comments

[Максим Тимофеев]

видите как налоговая РФ стимулирует таких честных как я, стать такими умными, как Вы )))
Сразу видно, там не дураки сидят.

[Antonio Solo]

Максим Тимофеев, я точно также беру налик и вне РФ

[Максим Тимофеев]

Antonio Solo, а как если заказчик, например в Канаде, а ты в РФ? Через payPall?

[Сергей Горностаев]

Максим Тимофеев, вы не должны выбивать заказчику из Канады чек. Подадите раз в год с обычной декларацией подоходного.

[Максим Тимофеев]

Сергей Горностаев, ИП платит 6% - это меньше чем подоходный. Это раз. И если он оплатит картой через ЯК или аналог - получу штраф (не сейчас, но после 1 июля будет так)
Ваш вариант сработает только если я как физ лицо и деньги как-то мимо рс.

[Сергей Горностаев]

Максим Тимофеев, если у вас есть право на ВЭД, то подадите с налоговым отчётом, чек всё равно выбивать иностранцу не надо.

[Максим Тимофеев]

Сергей Горностаев, надо, собственными глазами читал разъясняющее письмо из налоговой. Любой товар или услуга, кроме мелкого перечня исключений, независимо от гражданства покупателя, должен быть учтен, через эти приблуды. Писал запрос чел, у которого игра с ingame продажами на appstore и googleplay. И вот на каждую купленную звездочку за 15р будет чек. Вот такой идиотизм.

[Сергей Горностаев]

Максим Тимофеев, если это действительно так, то это гвоздь в крышку русского фриланса. Можно ссылку?

[Денис Янчевский]

Сергей Горностаев, почему гвоздь-то?) Кто принимал на кошельки/карты физлиц так и будут принимать, а все остальные начнут работать через юрлиц. Большинство заказов выполняется для коммерческих проектов, а значит у заказчика тоже есть юрлицо.

[Сергей Горностаев]

Денис Янчевский, про юрлица вы правы. А на счёт карт нет, Сбер уже бодро арестовывает переводы и требует документального подтверждения источника средств. Скоро и остальные банки подтянутся. Так что мимо кассы получится только получать налом, что сокращает рынок до радиуса километров в 100.

[Денис Янчевский]

Сергей Горностаев, ну значит будут работать только в Москве-Питере или бартером.

[Antonio Solo]

Сергей Горностаев, для мелких платежей ничего не будет, никто не будет заниматься контролем 10-рублевых платежей, а для крупных/постоянных - клиент заводит СЕБЕ счет и пополняет его, а карту пересылает тебе. ты с нее налишь. схема давным давно отработана у "криминальных элементов".

[Максим Тимофеев]

Antonio Solo, есть дурная привычка жить по закону, но государство явно не радо моей привычке и давит таких как я, как может

[Antonio Solo]

Максим Тимофеев, я одинаково негативно отношусь к налогам вне зависимости от юрисдикции. а по поводу "плохого государства которое давит" - вы высасываете проблему из пальца. я вообще не понимаю как вас, как программиста-разработчика вообще касается вопрос онлайн касс. у вас что, есть клиенты физики которые платят через кассу ?

[Максим Тимофеев]

Antonio Solo, да, не много, но есть. И тут либо отказываться от них, либо работать в 0 (именно по ним), так как с них сумма в год небольшая

[Antonio Solo]

Максим Тимофеев, я почему-то подозреваю что кроме "сумма в год небольшая" еще и "геморрою с ними куча". я бы послал их. если люди не могут оплатить по б/н, то это уже подозрительно

[Максим Тимофеев]

Antonio Solo, там дело в другом. Есть некая админка, там мне ставят задачи и оплачивают, все автоматизировано и удобно оплачивать мелкие доработки по проекту. Когда речь сделать сайт - тут без нал. Но потом спустя время начинается "а можно вот это доделать", "а тут бы подправить" и суммы смешные, счета штамповать дольше, чем код писать. И вот тут есть ЛК, заходи, пиши задачу, клади денег на счет, я выполню, спишу со счета. Удобно. Но теперь такой номер не пройдет.
Правда этого ЛК еще нет, но готов на 90%. Как только решил прикрутить оплату, наткнулся на этот гемор. Прикинь как обидно. Сделал себе удобную штуку, почти внедрил, а тут ....

[Antonio Solo]

Максим Тимофеев, так берите аванс безналом, пусть делают перевод на р/с, в чем проблема-то ?

[Antonio Solo]

Максим Тимофеев, либо повышайте тариф что бы расходы покрывались.

[Максим Тимофеев]

Antonio Solo, проблема в том, что бестолку время потратил. И безнал менее удобно, так как не автоматизирован.

[Виктор]

Скоро за каждую копейку на расчётном счету нужно будет отчитаться, иначе снять нельзя будет!

[Antonio Solo]

Виктор, сразу видно что вы не работали на ОСНО с НДС

Answer 2

[Дмитрий]

Самое простое - принимать деньги от физлиц по безналу (банковским переводом на р/с) - 54-ФЗ касается только оплаты наличными (оплата картами и электронными деньгами приравнена к наличному расчету).

Comments

[d-stream]

До 1 июля 2018 года, потом только внесением нала в кассу банка. И то не факт.

[Антон Киселёв]

d-stream, ткните носом, плз, на запрет банковского перевода от физ.лица юр.лицу после 1 июля 2018г.

[Максим Тимофеев]

zamboga,

Когда юрлица или ИП рассчитываются между собой электронными платежными средствами без их предъявления, например, платежными поручениями, применение ККТ при безналичных расчетах такого типа не требуется - данное исключение установлено п. 9 ст. 2 закона № 54-ФЗ.
Если же покупателем выступает физлицо, оплачивая покупку безналом, к примеру, банковской картой или с помощью интернет-банкинга, продавец обязан применить ККТ и выдать покупателю чек.
Когда физлицо производит оплату переводом денег через банк, но без открытия банковского счета (платежкой, квитанцией), это также является безналичным расчетом (письмо ЦБ РФ от 04.01.2003 № 17-44/1). Но в данном случае применять ККТ продавец не должен, поскольку расчеты такого типа не относятся к электронным средствам платежа и под действие закона № 54-ФЗ не подпадают вовсе.

Однако, Минфин РФ в своем письме от 28.04.2017 № 03-01-15/26324 трактовал ситуацию иначе, указав, что при таких расчетах выдавать чек нужно в обязательном порядке, т.к. в законе № 54-ФЗ для них отсутствуют исключения, а значит это проходящие через ККТ безналичные расчеты. Форумы бухгалтеров и юристов категорически не согласны с подобным подходом ведомства, да и налоговики на местах в данном вопросе придерживаются норм закона № 54-ФЗ.

источник: https://spmag.ru/articles/kkt-pri-beznalichnyh-ras...

[Антон Киселёв]

Максим Тимофеев, из этого следует, что при оплате безналом через банк ккт не нужен, а при оплате картой - нужен. Так это и сейчас так.
Что 1 июля 2018 изменится то?

[Максим Тимофеев]

zamboga, штрафовать начнут. Пока ИП без проблем работает через ту же яндекс кассу и принимает с карт деньги, а они падают на рс. А с 1 июля в этой схеме должен будет быть ктт с цифровым носителем и офд.

[Денис Янчевский]

zamboga, сейчас не так. Сейчас можно дать физлицу платежку и он её оплатит либо через оператора в отделении, либо вобьет реквизиты в онлайн-банке и опять же сделает безналичный перевод через банк. Как именно клиент сделает перевод вряд ли можно предугадать, но если клиент выберет второй вариант — ему с 1 июля 2018 года необходимо будет выдать чек в момент оплаты. Как узнать момент оплаты, учитывая, что банковские переводы не мгновенные, опять же не уточняется.

[Антон Киселёв]

Денис Янчевский, почему отметка "проведено" на платежке не подойдет? Чем электронная отметка (в клиент-банке) отличается от аналоговой (закорючка от оператора в банке)?

[Денис Янчевский]

zamboga, потому что через оператора — это без открытия счета в банке и без применения "электронного платежного средства", к которому формально подходят все онлайн-банкинги.

Когда физлицо производит оплату переводом денег через банк, но без открытия банковского счета (платежкой, квитанцией), это также является безналичным расчетом (письмо ЦБ РФ от 04.01.2003 № 17-44/1). Но в данном случае применять ККТ продавец не должен

Кстати, если через оператора оплатить картой, а не наличкой, это вероятно тоже подпадет под этот ФЗ и клиенту нужно будет выдать чек.

[Максим Тимофеев]

Денис Янчевский, конечно надо, яндекс касса уже описала схему и случаи

Answer 3

[d-stream]

Зачем вообще нужны эти офд и что они такого волшебного делают, почему я не могу посылать в налоговую инфо по прямой, ведь ктт все равно все регистрирует?

Только в налоговую напрямую - это была бы во-первых монополия. А так - выбор операторов, которые так или иначе конкурируют.

Кстати онлайн-касса и ККМ с передачей данных ОФД - несколько разные сущности.
Первая - для абстрактного неустанавливаемого места проведения расчетов типа интернет-магазина, а вот для ИП, оказывающего услуги - вообще-то надо устройство с формальной привязкой к месту проведения расчетов.

Comments

[Максим Тимофеев]

Только в налоговую напрямую - это была бы во-первых монополия. А так - выбор операторов, которые так или иначе конкурируют.

Тогда давайте создадим частные контролирующие органы. Это ведь и так монополия. Они упростили себе жизнь, а оплачивать это должен я, при чем непонятно с чего. Одно дело крупный ИМ, которому 20k+ в год не принципиально, другой случай ИП-шник с 10-м платежей в год.

вообще-то надо устройство с формальной привязкой к месту проведения расчетов

Это ни как не влияет на стоимость, наоборот, устройства, которые можно прикрутить, например к yandex кассе, без печатного модуля, стоят намного дороже. Самая дешевая хрень 6k, а для yandex кассы 18k. Так что розница попадет на меньшие деньги, чем бизнес без привязки к месту.

[d-stream]

Максим Тимофеев,

Тогда давайте создадим частные контролирующие органы. Это ведь и так монополия. Они упростили себе жизнь, а оплачивать это должен я, при чем непонятно с чего.

Доведем мысль до маразма: нехай налоговая становится ОФД, выпускает ККМ, ФН, становится единственным удостоверяющим центром... Ну и чтобы бедные страдальцы не тратились на интернет - протягивает свои сети передачи данных и заводит их в дом каждому предпринимателю )
И да, все это конечно "бесплатно")

А вообще по-жизни предпринимателем становятся добровольно, беря на себя права и обязанности в расчете на барыши, но и не забывая о затратах.

Это ни как не влияет на стоимость, наоборот, устройства, которые можно прикрутить, например к yandex кассе, без печатного модуля, стоят намного дороже. Самая дешевая хрень 6k, а для yandex кассы 18k. Так что розница попадет на меньшие деньги, чем бизнес без привязки к месту.

Речь о том, что это две разных сущности. В продуктовом ларьке яндекс-кассу ставить нельзя, а в интернет-магазине - нельзя ккм. Ибо у них диаметрально противоположные отношения к понятию (реквизиту) "место расчетов".

[Максим Тимофеев]

а в интернет-магазине - нельзя ккм

почему, как раз теперь можно, только он должен иметь возможность подключения цифрового носителя и интернета, для связи с ОФД

[d-stream]

Максим Тимофеев, "железный" ККМ - подразумевает конкретные адрес и место расчетов (город, улица, дом, этаж, кабинет), а онлайн-касса как виртуальный сервис - подразумевает "расчеты в интернете".

А цифровой носитель (ФН) и [почти] онлайн-передачу данных через ОФД должны уметь по закону и сервис и ккм - в этом они не различаются.

[Денис Янчевский]

Доведем мысль до маразма: нехай налоговая становится ОФД

Справедливости ради, насколько я помню, ОФД же и создали потому что налоговая сказала, что не сможет такой поток данных обработать.

[Максим Тимофеев]

Денис Янчевский, так если они не могут, пусть они их и оплачивают

[d-stream]

Максим Тимофеев, они не являются предпринимателями. Денег не зарабатывают. Вся их доходная часть возникает из налогов. То есть фактически "они оплачивают" = "из карманов налогоплательщиков". Притом из карманов всех налогоплательщиков, включая врачей и учителей. И вот эти врачи и учителя совсем не согласятся выступать спонсорами предпринимателя в ключе оплаты затрат на его отчетность за его деятельность.

Answer 4

[zoozag]

7.1. Указанные в части 7 настоящей статьи организации и индивидуальные предприниматели вправе не применять контрольно-кассовую технику в части указанных видов деятельности до 1 июля 2019 года в следующих случаях:
...
3) индивидуальные предприниматели являются налогоплательщиками, осуществляющими виды предпринимательской деятельности, предусмотренные подпунктами 1 - 15, 18 - 28, 30 - 44, 49 - 58, 60 - 63 пункта 2 статьи 346.43 Налогового кодекса Российской Федерации;
...
62) оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации;

Comments

[d22b]

7.2. Положения части 7.1 настоящей статьи применяются при соблюдении условия, указанного в части 7 настоящей статьи.

Т.е. нужен патент и с ним [подписанный кровью] договор для подтверждения что сделка подпадает под патент. И только до 1.07.2019.

Answer 5

[Денис Янчевский]

Есть ли схема обойтись без этой приблуды вообще?

"Серый нал" в любом виде, включая бартер. Либо работа юрлицо-юрлицо.

Зачем вообще нужны эти офд и что они такого волшебного делают, почему я не могу посылать в налоговую инфо по прямой, ведь ктт все равно все регистрирует?

ККТ и сейчас все регистрирует. ОФД получает информацию от кассы, отправляет подтверждение обратно на кассу, хранит информацию и в обработанном виде передает в налоговую. Насколько я помню, ОФД были введены под предлогом, что налоговая сама с таким объемом данных не справится.

А ещё онлайн кассы можно в нужный момент "сломать".

Answer 6

[Владимир Белов]

Обойтись без кассы можно, некоторым категориям еще на год отсрочили.
Зачем ОФД? ну как же, надо же своих людей прикормить за счет бизнеса.

Вообще, цены на кассы сейчас минимальные, ОФД акции проводят всякие...
Если поискать, то думаю, тысяч 30, на три года размазать можно... а это примерно то, что было и раньше.

Comments

[Максим Тимофеев]

некоторым категориям еще на год отсрочили

дайте пруф и список категорий. Я такого не видел.

[Владимир Белов]

Максим Тимофеев,
Федеральный закон от 27 ноября 2017 года № 337-ФЗ

[Максим Тимофеев]

Владимир Белов, ну и где там отсрочка на год? Там до 1 июля 2018. А это уже вот вот.

[Владимир Белов]

Максим Тимофеев, В первой же статье