Интернет-магазин без ИП и прием оплаты?

Question

[SpideR-KOSS]

Стандартная для многих ситуация.

Есть идея интернет-магазина, есть возможность его реализации.

Хочется прощупать нишу не вкладывая много денег, т.е "тупо" посмотреть, будет толк или нет.

Соответсвенно открывать для этого ИП, онлайн кассы и все такое крайне не хочется.

Отсюда вопросы.

1. Как принимать оплату не имея ИП? Не думаю что клиенту понравится оплата счета который пришел ему на E-mail. Но это мое мнение, если у кого есть практические знания просьба отписаться.

2. Если я например подключу ту же Яндекс Кассу или Единый кошелек, есть опасность что сервисы просто "настучат" налоговой или другим органам?

3. Куда выводить деньги? Если на мою карту будут поступать деньги периодически и от разных клиентов какова вероятность заинтересованности налоговой или другими органами?

P.S. Уровень дохода планируется небольшой, чтобы хватало на хлеб с солью, а если будет хватать на большее то там и ИП можно.

Answer 1

[Антон Киселёв]

Для старта и теста ниши хватит 10000-30000 ₽, и то, на рекламный бюджет на период теста, при условии, что вы все делаете сами.

Находите SaaS-платформу для интернет-магазина, например insales.ru, наполняете товаром.

Покупаете на skladchik.com за условные 100-300 руб. курсы по контекстной рекламе, и рекламе в соцсетях (надо -
подскажу конкретные). Проходите их.

Запускаете трафик, докручиваете рекламу.

Анализируете себестоимость итогового заказа с учётом стоимости рекламы и конверсии сайта на сайте декомпозиция5.рф

И только после этого закупаете товар, когда понятна будет себестоимость, а не наоборот! Тогда есть шанс не прогореть.

После первых 10 подтвержденых заказов (которые обработаете, закупаете поштучно, и развозите самостоятельно) закупаете товар оптом и отдаете его на фулфилмент (например, reworker.ru).
При желании, подключаете любой сервис приёма платежей (с физиками все работают), например, moneta.ru

Все, вы занимаетесь только трафиком и развитием бренда.

Как встанет вопрос ИП - открываете через Эльбу или "моё дело", они бесплатно подготовят все бумажки через пошаговый мастер. Обслуживание стоит копейки, а в Эльбе вообще бесплатно для новых ИП (1 или 3 года, не помню уже). Зато всю отчётность готовит автоматом, все платежи тоже, есть синхронизация с клиент-банками и напоминалки по уплате налогов (платёжки в налоговую сервисы тоже сделают автоматом).

Нужна будет помощь - контакты в профиле.

UPD. Добавил инфу про бесплатный сервис анализа доходности проекта.

Comments

[SpideR-KOSS]

Спасибо за советы. Так и поступлю!

[Алексей Пастухов]

Благодарю за такой интересный комментарий. Посмотрел Reworker – вроде пишут, что с физиками не работают...

[Антон Киселёв]

Barmaglot51, гуглите фулфилмент. Полно появилось сервисов за последние пару лет.

[Антон Киселёв]

Barmaglot51, и кстати, зачем вам "физик", ИП зарегистрировать - 2 дня (5 максимум), все документы для регистрации делает эльба или "моё дело", и отчетность потом через них легко сдавать, и сами налоги платить, сервисы сами все готовят за вас. Первый год в Эльбе вообще бесплатное обслуживание.

[Дмитрий]

Антон, наверное по тому, что у ИП есть доход/нет дохода, а ~30 тыс. за год в разные фонды заплати...

[Антон Киселёв]

Дмитрий, Ну так и регистрировать ИП надо уже после теста ниши, это основная мысль моего ответа. Сначала тест и прощупывание себестоимости лида, а уже потом всё остальное, в том числе фулфилмент и регистрация ИП.

Answer 2

[t00rt]

По моим скромным подсчетам, просто за право что то продавать законно ИП должен будет отдать 100т.р. в первый год.

В это входит:
Приобретение нового кассового аппарата (или модернизация имеющегося) - 25000р.
Интернет-связь на год (из расчёта 500 рублей в месяц, если сидеть из дома) - 6000р./год
Услуги ОФД в первый год -3000р./год
Программное обеспечение -5000р.
Хранение данных офз -3000р./год
Регистрация ККМ через ОФД - 2000р.

Бухгалтерия (ведение и сдача отчетности) - 11000р./год
Банк (открытие и ведение счета) - 12000р./год
Регистрация ИП - 800р.
Взносы (страховка и соцвыплаты) - 29000р./год

И это без аренды помещения, закупки товаров, налогов и прочих расходов типа доставки, и чего то покушать пока будешь обрабатывать заказы.
Пришел к выводу что, для того что бы действительно что то продавать и не иметь жестких фиск/*ан*/альных последствий нужно иметь для старта хотя бы 300т.р.

А если просто попробовать, то запускать сайт с магазином и собирать статистику, клиентам чтоб не обижались предлагать скидки на будущие покупки либо извиняться...

Comments

[d-stream]

Ну как бы порог вхождения просто обязан быть. А то "каждая домохозяйка" будет по несколько раз в день то хотеть то не хотеть торговать через интернет...

[t00rt]

d-stream, Да, безусловно, порог быть должен. Но на мой взгляд заключаться он должен в знаниях, т.е. компетентности в своей области и способности организовать бизнес процессы.
Государство должно обеспечивать условия в которых "каждая домохозяйка" может начать торговать через интернет, если у неё получится и это будет приносить доход ей и государству, она не будет думать "торговать или нет".

Я извиняюсь конечно, но у нас крупнейшие госкомпании (почта, сбер...) по 1000 раз на дню думают, хотят они оказывать услуги населению или нет.

В нашем случае мы имеем банальную "дань" - сначала заплати и мы тебе просто дадим разрешение что то делать.

[d-stream]

t00rt, ставим себя на сторону покупателя. Он должен быть защищен. В том числе и от мошенников и ПМСных домохозяек, которые решили с утра торговать, а вечером потратившись - передумавших.

И государство в том числе должно защищать и покупателей. Ну чтобы было кому обратно взад можно было засунуть кривую/бракованную покупку и забрать заплаченные деньги. Пусть эта гарантия не является 100%, но регистрация ИП и регистрация ККМ хоть как-то увязывают личность торгаша с документами, а чеки в базе ОФД - доказательная база покупки.

А так - ровно как в картах: нет денег - не садись играть.

[Дмитрий Энтелис]

t00rt, скажем так, если у вас нет 5000$ на старт - в бизнес лучше вообще не лезть, вот честно.

[t00rt]

d-stream, Опять таки согласен в плане контроля и защиты потребителя.
Но Вы меня вряд ли убедите что в наш век биг даты, вычисления людей на улице по камерам в реальном времени и прочих высокотехнологичных приблуд я должен платить 50т.р. за пересылку информации по кабелю и монохромный мини-принтер, только ради того что бы доказать что "я это я" и при этом как говориться "это будет не точно".

Так же я в принципе не способен осознать магии чека.
Ну к примеру почему нельзя было сделать личный кабинет ИП в налоговой, на который ИП будет слать накладные в специальном формате через ОДНУ программу. Также печатать или слать клиенту на почту эту накладную, которую он так же сможет посмотреть в налоговой. И штрафовать после контрольных закупок, если ИП не шлет накладные. Если налоговой так важно все иметь и в физическом виде, пусть сама печатает и скидывает на флешки, фискальники и т.д. Получается то что мы делаем работу налоговиков и еще платим за это.

По факту получили - кучу ОФД, новые мини принтеры с интернетом с тем же фискальным накопителем который надо менять (естественно за деньги), кучу программ для работы со всем этим, необходимостью платить за каждый шаг.

Это все моя личная лирика, к реальности отношение вряд ли имеет.
Просто обидно что 50 лет назад люди думали что вот вот и начнется покорение новых планет, а сейчас я не могу продать даже сраный цветочный горшок не сделав "ку" 100500 раз, хотя на дворе полная "свобода предпринимательства" как нам говорят, "все для вас".

[Сергей Горячев]

Всё бы ничего, если бы не ОГРОМНОЕ преувеличение в цифрах. Не нужно пугать людей-то.

Приобретение нового кассового аппарата (или модернизация имеющегося) - 25000р.
Интернет-связь на год (из расчёта 500 рублей в месяц, если сидеть из дома) - 6000р./год
Услуги ОФД в первый год -3000р./год
Программное обеспечение -5000р.
Хранение данных офз -3000р./год
Регистрация ККМ через ОФД - 2000р.

Бред. Для онлайн магазина достаточно интернет эквайринга от любого банка, часто в банках можно также взять ККТ под % от прибыли.
Если брать яндекс кассу к примеру, они выдают еще и терминал, который печатает чеки, т.е. ККТ не нужна. На крайний случай, аренда ККТ стоит 500 р в месяц.
Да и с БСО никто не запрещает работать. 54 ФЗ + Яндекс Касса + БСО.

Бухгалтерия (ведение и сдача отчетности) - 11000р./год
Банк (открытие и ведение счета) - 12000р./год

Бред. Сейчас достаточно выгодных предложений по открытию счетов.
Точка, Тиньков, Сбербанк, Альфа банк - открытие и ведение счета бесплатно.
Эльба Контур - бесплатная бухгалтерия по тарифу максимум для новых ИП в течение 1 года.

Все написанные цифры относятся к 2000 году.

И это без аренды помещения, закупки товаров, налогов и прочих расходов типа доставки, и чего то покушать пока будешь обрабатывать заказы.

Интернет магазин, какая аренда? На первое время можно и квартирой попользоваться, не крупную же бытовую технику продавать человек собирается.
Да и если прижмет, складские помещения сдаются по 100 рублей кв м в месяц.

[t00rt]

Сергей Горячев, Оптимизировать расходы можно всегда, минфин вот предлагает на палителеновых пакетах экономить.
Цифры специально брал по максимуму (без хитрых схем и акций), т.к. в процессе всегда возникают непредвиденные расходы.

[d-stream]

Но Вы меня вряд ли убедите что в наш век биг даты, вычисления людей на улице по камерам в реальном времени и прочих высокотехнологичных приблуд я должен платить 50т.р. за пересылку информации по кабелю и монохромный мини-принтер, только ради того что бы доказать что "я это я" и при этом как говориться "это будет не точно".

1. есть железки и за 5 тыс. руб.
2. производители этих железок тоже хотят кушать не только хлеб, но и масло и колбасу

Так же я в принципе не способен осознать магии чека.
Ну к примеру почему нельзя было сделать личный кабинет ИП в налоговой, на который ИП будет слать накладные в специальном формате через ОДНУ программу.

или не слать...
Те самые кассовые аппараты - третья сторона. Выступающая независимым свидетелем сделки.

Кстати реализация функций ОФД налоговой - потребовала бы тех затрат из бюджета, которые в данном случае понесли ОФД в расчете на будущую прибыль от услуг (коммерсанты за свои деньги).

По факту получили - кучу ОФД, новые мини принтеры с интернетом с тем же фискальным накопителем который надо менять (естественно за деньги), кучу программ для работы со всем этим, необходимостью платить за каждый шаг.

Ну фискальный накопитель - штука материальная и логично, что небесплатен. Да и фискальным накопителям в ккм уже сто лет в обед в общем-то.

Просто обидно что 50 лет назад люди думали что вот вот и начнется покорение новых планет, а сейчас я не могу продать даже цветочный горшок не сделав "ку" 100500 раз, хотя на дворе полная "свобода предпринимательства" как нам говорят, "все для вас".

Это просто несколько лубочная трактовка свобод -)
Несколько по-хайнлайновски. Но он сильно утрировал. В реалиях все совсем не так.

[Антон Киселёв]

Дмитрий Энтелис, d-stream, t00rt, простите, но вы пишете полную ерунду. Какие 100000 ₽? Какие 5000$?
Для старта и теста ниши хватит 2000-10000 ₽, и то, на тест рекламы.

Находите SaaS-платформу, например insales.ru, наполняете товаром.

Покупаете на skladchik.com за условные 100-300 руб. курсы по контекстной рекламе, и рекламе в соцсетях (надо -
подскажу конкретные). Проходите их.

Запускаете трафик, докручиваете рекламу.

Анализируете себестоимость итогового заказа с учётом стоимости рекламы и конверсии сайта на сайте декомпозиция5.рф

И только после этого закупаете товар, когда понятна будет себестоимость, а не наоборот! Тогда есть шанс не прогореть.

После первых 10 подтвержденых заказов (которые обработаете, закупаете поштучно, и развозите самостоятельно) закупаете товар оптом и отдаете его на фулфилмент (например, reworker.ru).
При желании, подключаете тобой сервис приёма платежей (с физиками все работают), например, moneta.ru

Все, вы занимаетесь только трафиком и развитием бренда.

Как встанет вопрос ИП - открываете через Эльбу или "моё дело", они бесплатно подготовят все бумажки через пошаговый мастер. Обслуживание стоит копейки, а в Эльбе вообще бесплатно для новых ИП (1 или 3 года, не помню уже). Зато всю отчётность готовит автоматом, все платежи тоже, есть синхронизация с клиент-банками и напоминалки по уплате налогов (платёжки в налоговую сервисы тоже сделают автоматом).

Нужна будет помощь - контакты в профиле.

UPD. Добавил инфу про бесплатный сервис анализа доходности проекта.

[Сергей Горячев]

t00rt, раз предлагают экономить - значит нужно и можно экономить.
Для развития собственного дела, пусть и небольшого интернет магазина, нужно искать возможности для экономии, а не считать по максимум ненужные расходы.
Кстати, в РФ есть еще программа помощи начинающим предпринимателям, если не ошибаюсь, дают сейчас 50 тысяч рублей, на приобретение оборудования и закупку товаров. И если воспользоваться этой программой, можно вовсе свести первые затраты к нулю, при грамотном подходе. По-моему этим занимается центр занятости. Могу ошибаться, я узнал об этом уже через год, как открыл свое ИП, а было это 7 лет назад.
Просто считаю, что не нужно максималистки относиться к этому, если это всего лишь небольшой бизнес для заработка хлеба с солью, о чем и писал автор.

[d-stream]

Сергей Горячев, не, человек правильно подходит: в префе считают сколько взяток отберут, а не наоборот.
И сами прикидки близки к реалиям при законопослушной реализации. Ну а незаконопослушные варианты - нафига тогда инет-магазин, проще гробануть ювелирную лавку =)

[d-stream]

zamboga, сколько за контекстный спам отстегивают?

[Алексей Николаев]

Сергей Горячев, > Тиньков
Да там накрутят 40% скрытых процентов, и еще должен будешь. Бесплатный сыр - только у Тинькова.

[Сергей Горячев]

Алексей Николаев, помимо тинькова я назвал еще кучу банков, тут нет скрытой рекламы или чего-то еще.
А что касается накрутят, так у меня счет открыт в сбере, не скажу, что честными методами они выкручивают меньше.

[Антон Киселёв]

d-stream, поясните вопрос? Я спамом не занимаюсь.

UPD. Я, кажется, понял. Вы увидели джинсу в том, что я упоминал сервисы, которые сам знаю и использую уже много лет.

К сожалению, я сделал это искренне и бесплатно, но лично вам я пришлю реферальные ссылки. Контакты в профиле, обращайтесь=)

Answer 3

[McBernar]

Но зачем вам продавать?

Сделайте сайт, наполните его товарами, потратьте немного денег на рекламу.
Если увидите, что на вложения в 100 рублей вы получили бы с продажи, грубо говоря, 200 рублей, то регистрируйте ИП, покупайте кассу и т.д. А эти заказы, которые вы пока не в состоянии отправить, отмените под причиной "товар закончился, сори". Вот и все.

Comments

[SpideR-KOSS]

Спасибо, я в принципе и думал о такой схеме, но решил спросить практический опыт. Еще раз спасибо!

Answer 4

[Дон Ган]

1. Как принимать оплату не имея ИП?

Робокасса, freekassa

Если на мою карту будут поступать деньги периодически и от разных клиентов какова вероятность заинтересованности налоговой или другими органами?

родственники годами так делают и ничего - никто их не ловит. не надо слушать тут никого. особо умных тутошних предпринимателей, которые в жизни ничего не продали.
вы со своими копейками никому задаром не сдались. какая налоговая?! просоо дело в другом - оплата на карту - это не айс. клиент будет в большей степени доверять автоматизированному сайту, нежели отправлять на указанную карту. должен быть очень уникальный и востребованный товар, что бы люди так заморачивались.

мой совет (как я делал на своем неудачном ИМ) - берете, например, Робокассу - она многим доверие вызывает, как физ лицо регистрируетесь. В таком случае робокасса будет взымать %. Поскольку клиентам не понравится, что они покупая товар за 1000 будут оплачивать 1200, к примеру, делаете следующее: у робокассы них есть API. Высчитываете стоимость процента Робокассы (перед генерацией страницы) и продаете товар по цене (1000-200=800). Клиент приходит и покупает товар увас за 800, но при проведении платежа клиенту написано "Итого к оплате: 1000 рублей (c учетом комиссии)".

Можно подключить free-kassa.ru - конечно, с технологической точки зрения немного хуже, ОЧЕНЬ долго ждешь ответа, но вывод от 50 (!!!) рублей, можно указать, кто платит процент. Масса способов оплаты.

Comments

[SpideR-KOSS]

Спасибо за развернутый ответ!

Answer 5

[Григорий Губарев]

Согласен абсолютно, нет смысла регать ИП чтобы "прощупать" почву. Пробуйте, пойдет дело - региструйте уже все серьезно, тут опытные ребята описали вам весь процесс от и до

Comments

[SpideR-KOSS]

Спасибо!

Answer 6

[Сергей Горячев]

Не надо хитрожопничать.
Сделай все по уму, открой ИП и делай так, чтобы хватало и на хлеб, и на соль, и на налоги.

Answer 7

[chupasaurus]

1. Без открытия ИП/юр. лица при заинтересованности налоговой вся ваша выручка будет направлена в бюджет + штрафы за незаконную предпринимательскую деятельность.
2. Они для физ. лиц без статуса ИП не работают.
3. Если размеры транзакций небольшие (до 50 тыс. р.) и суммарно в месяц приходит меньше 600.000 - могут не обратить внимания.

Comments

[Антон Киселёв]

Все верно, только очень сложно заинтересовать налоговую начинающему интернет-магазину, попросту обороты не те и владельца очень сложно найти и привлечь, отстань если он принимает платежи через робокассу и выводит на электронные кошельки.

Answer 8

[Анатолий Понтюко]

Подключите другие сервисы приема платежей (их хватает). Первые допустим 10-30 товаров, если деньги будут приходить на ваш счет интереса у налоговой не возникнет.
Приблизительно на первых 50 товарах (в основном раньше) становится понятна прибыльность ниши, тогда и оформляете ИП, закупаете опт и уже полноценно все делаете по полочкам.
Протестить нишу можно контекстом и таргет (инст, фб, вк)

Comments

[SpideR-KOSS]

С такого метода я и думаю начинать. Спасибо!

Answer 9

[d-stream]

Начинать надо с изучения вот этой статьи УК: www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/cc12...

Comments

[Kulver_stukas]

Там ведь забавная формулировка:

... в случаях, когда такая лицензия обязательна, если это деяние причинило крупный ущерб гражданам, организациям или государству либо сопряжено с извлечением дохода в крупном размере,
...

а

Примечание к ст 169. В статьях настоящей главы, за исключением "статей 174", "174.1", "178", "185" - "185.6", "191.1", "193", "194", "198", "199" и "199.1", крупным размером, крупным ущербом, доходом либо задолженностью в крупном размере признаются стоимость, ущерб, доход либо задолженность в сумме, превышающей один миллион пятьсот тысяч рублей, особо крупным - шесть миллионов рублей.

[d-stream]

Kulver_stukas, еще стоит напомнить, что помимо УК есть еще НК и ГК, просто они менее суровы -)

[Антон Киселёв]

d-stream, да никому вы не нужны, пока у вас нет хотя бы 600 тыщ в месяц неподтвержденных доходов.

Answer 10

[Сергей]

Первый клиент который попросит чек (которого у тебя нет) и ты поедешь лес валить (образно говоря)

Comments

[Антон Киселёв]

Полная чушь.
Если подключить сервисы приёма платежей или фулфилмент - чеки выдают они.
А первым клиентам, вторые попросят чек, можно просто отказать.
И по поводу "лес валить" - я понимаю, вы утрируете, но ответственность за это - всего лишь штраф, плюс доказать реально только при контрольной закупке, а не "покупатель позвонил в полицию и она поймала и оштрафовала владельца ИМ"

[Сергей]

zamboga, Подскажите сервис, где мне не надо ип и я могу получать платежи?

[Антон Киселёв]

Сергей,
Эльба или "Моё дело".
У меня в Эльбе ИП, в "Моё дело" - ООО.
В принципе, они очень схожи, но Эльба мне кажется удобнее и нагляднее для новичка.

У Эльбы новое ИП обслуживается бесплатно (1 год точно, а то и 3), но "Моё дело" тоже имеет какие то бонусы для новых организаций. Я просто уже не помню деталей =)

Попробуйте оба сервиса, посмотрите тарифы (не только акционные, но и дальнейшее обслуживание) и выбирайте.

[Антон Киселёв]

Сергей, сори, частицу "не" - не увидел, и написал ответ на "мне надо ип и я могу получать платежКи"

Касательно вашего вопроса - я использовал робокассу и монета.ру.

А вот список из моей копилки:
Монета ру
glopart.ru
https://rbkmoney.ru/
robokassa.ru/ru
ishopnew.qiwi.ru
https://money.yandex.ru/
www.webmoney.ru
www.alfabank.ru
sprypay.ru
https://liqpay.com/
www.chronopay.com/ru
https://www.2checkout.com/va/home/
PayU
Быстрые деньги
PimPay