Стоит ли давать Haskell школьнику в качестве первого языка?

Question

[Trotil]

Доброго дня! Есть смышлённый девятиклассник, который весьма интересуется программированием.
Идея — научить его чему-то особенному, чтобы он не повторял стандартный путь самоучки, а изучил что-то более интересное под руководством наставника.
Я всерьёз подумываю рассказывать ему про Haskell и функциональное программирование.
Доводы за:
+ про C++, Pascal, php и прочих он еще успеет познакомиться и без моей помощи
+ Haskell после привыкания к «классическому» подходу воспринимается тяжелее, а здесь «чистый лист»
+ человек получит дополнительный полезный навык, который выгодно его будет отличать от сверстников
+ сам, наконец, выучу Haskell

Доводы против:
— изучение языка только «для собственного развития». Вряд ли он сможет его использовать в школьных и институтских проектах.
— знание функциональной парадигмы может навредить дальнейшему обучению, могут быть конфликты с дуболомными преподавателями

Сложность изучения — не довод. Не потянет — ок, значит, не потянет.

Что скажет хабрасообщество?

Comments

[65520]

-

[65520]

-

[denisgorbunov]

Вы его хорошо знаете, чтобы уже учить других? Редкость

Answer 1

[leventov]

Такой опыт был — OCaml точно, Хаскель, кажется тоже. В качестве первого языка в классе школы, в России. Результаты хорошие, вроде. Погуглите.

Могу по опыту сказать, что знакомство и даже тяготение к функциональной парадигме при разработке на мейнстримных языках — это только плюс.

Answer 2

[VoidVolker]

Возможно прозвучит глупо, необдуманно и слишком сложно: раз уж девятиклассник смышленный — то может попробовать дать ему сразу несколько ЯП? Пускай попробует решать задания разными способами — сначала с помощью одного ЯП, потом с другого ЯП. Пускай сравнит их в деле — это даст возможность выбрать то, что ему действительно интересно. Или, например, один ЯП — для разминки мозгов, а другой — для.

Comments

[VoidVolker]

практических задач. Еще один существенный плюс — если сразу осваивать несколько ЯП, то в будущем будет легче сменить ЯП или поле деятельности. И сейчас у него есть серьезное преимущество — он еще ребенок и возможности к обучению у него намного больше. А если не справится — то может и не его это путь?

[VoidVolker]

Про навязывание я ничего не говорил. Тем более, что вопрос-то был:

Есть смышлённый девятиклассник, который весьма интересуется программированием.
Идея — научить его чему-то особенному, чтобы он не повторял стандартный путь самоучки, а изучил что-то более интересное под руководством наставника.

Вот я и предлагаю — пускай попробует разные ЯП. Если пойдет по пути программиста, то ему все равно придется в будущем так или иначе сталкиваться с другими ЯП. Примеры, исходные коды библиотек / фрейморков / каких-то еще инструментов, чужой код при работе в команде и т.п. — с этим сталкиваются все, рано или поздно. Так может лучше рано, чем поздно? Я предлагаю научить не только программированию, но и быть достаточно гибким при выборе инструментов.

Answer 3

[Danny]

Я сам, собственно, десятиклассник, и может быть, моё мнение будет полезно, как взгляд с той стороны, над которой Вы хотите провести эксперимент)
Вообще, я сам недавно начал учить Haskell, и он мне нравится. Ещё мне нравится пробовать использовать функциональные плюшки в Python. Вполне возможно, что и Вашему девятикласснику понравится функциональщина. Но, честно говоря, мне кажется, что в качестве первого языка Haskell будет сложноват. Лучше начать с какого-нибудь Pascal (так как на его примере отлично видно, что представляют из себя различные типы данных), потом, например Python (и тут уже можно даватьь потихоньку функциональные плюшки питона), и потом, наконец, если интерес не пропадёт, можно дать Haskell. Мне кажется, так проще будет понять его.

Answer 4

[65520]

> Не потянет — ок, значит, не потянет.
Если вам заранее не важен результат, то можно учить чему угодно — не вижу смысла искать какие-то логические доводы «за» и «против» ;)

А так, Python, как тут уже сказали — один из лучших вариантов. Или просто лучший.

Простите, промазал по кнопке и нагадил в уточнениях :(

Comments

[denisgorbunov]

Питон, по причине динамической типизации, для начинающего не хороший вариант. А все остальное с ним хорошо.

Answer 5

[mayorovp]

Haskell — язык математиков. Уверены ли вы, что ваш девятиклассник достаточно хорошо знает математику?

Если уверены — учите Хаскелю смело.

Answer 6

[Antares19]

весьма интересуется программированием

Можно просто его спросить, как он сам видит программирование, что бы хотел разрабатывать и как.
Это и будет вам ответом :)

Answer 7

[EugeneOZ]

Вряд ли он сможет его использовать в школьных и институтских проектах.

Школа и институт — временное явление. Если Вы вправите ему мозги так, что он потом будет бесполезен в мэйнстрим прогораммировании…
Хаскелу можно только параллельно с мэйнстрим-языком учить. Java, например.

Comments

[google_fan]

Мне кажется это как если бы меня, в свое время, в школе учили Коболу, потому что это мейнстрим и мне без него будет потом тяжело в профессии.

[President42]

У страны, в которой школьники на уроке информатике учат Java, нет будущего

[spaceatmoon]

President42, некропост, но всё же. Почему у школьных джавистов нет будущего?

Answer 8

[m08pvv]

Если школьник сам захочет учить Хаскель, то ок.

Если смышлёный, то можно его обучить ассемблеру и си под микроконтроллеры — в Питере, ФМЛ №30 школьники довольно успешно на кружке осваивают изготовление плат и написание кода под микроконтроллеры.

Answer 9

[AxisPod]

Имхо функциональные языки надо давать вместе с глубоким изучением математики, ибо тут можно раскрыть их потенциал. А в первую очередь лучше давать процедурные языки. Из процедурных я бы тоже посоветовал Python, всё же прост в понимании и при этом сразу приучит правильно оформлять программный код. Но так же как вариант может двинуть в сторону ЯП+GUI, в этом случае я бы посоветовал .NET C#, большое кол-во компонентов (хоть для windows forms, хоть для wpf), высокая гибкость, большое кол-во литературы, распространенность. Да и потом можно двинуть к примеру на Unity3D.

Comments

[denisgorbunov]

Просто в понимании — не достоинство для целей обучения.
А простых в понимании — много. Хоть Pascal, но он строже к программисту (даже можно сказать — зануднее), что для обучения — лучше.

Answer 10

[wiz]

Стоит. В языке и батарейках всё есть для обучения на простых, понятных и интересных ребёнку примерах.

Answer 11

[CodeArsenal.net]

1. Стоит спросить самого подопытного.
2. Можно показать две концепции - скажем Java и Haskell, или С# и SCHEME или LISP.
А затем пусть сам выбирает, a всякие там догмы заумные это понты для приезжих

Answer 12

[makondo]

Где-то я читал, что в России была группа лингвистов, которая экспериментировала на собственных детях — обучала с рождения искуственному языку.
Ссылку найти не могу, нашел только статью про ифкуль

Answer 13

[Марат Ахметшин]

Думаю стоит дать, но при этом очень важно не просто дать язык, а дать через конкретные проекты. С другой стороны, а вообще... ему это нужно? Может есть необходимость ему дать более популярные языки, типа С++?

Answer 14

[rumkin]

Я бы не стал давать какой-то конкретный язык, а порекомендовал бы дать каждого по чуть-чуть, это даст ему представление о разнообразии языков и о языке как инструменте, а не самоцели. Пускай попробует реализовать одну и ту же задачу средствами разных языков, постепенно увеличивая сложность. Так вы избежите ситуации, когда ваше желание изучить Хаскел, повлияет на его выбор и дадите ему мощную платформу для дальнейшего самообразования.
Мне в свое время пришлось очень долго переучиваться с PHP на другие "нормальные" языки, да и по началу было страшно менять уже знакому среду. Так что пусть в омут с головой, если это его — ни чем не остановите.
Вообще первым языком высокого уровня я бы рекомендовал ruby — он прост и пластичен, с ненавязчивым ООП, имеет обширное сообщество и развитую инфраструктуру, с малых лет научится переиспользовать код, писать тесты и доки. Хотя синтаксис его после семейства C, D, Obj-C, PHP, JS, Dart мне кажется почему-то "детским".
Что не рекомендовал бы так это PHP и JS — слишком своеобразная судьба у языков и слишком много неучей в сообществе.

Answer 15

[VovaOne]

Я учась в универе видел что делают на js (web) и не понимал зачем java. Изучать нужно с общего. Узнать где какой язык применяют и даже количество вакансий посмотреть. Пусть выбирает сам.