Всем привет!
Заранее прошу извинения у тех, кого подобные вопросы уже бесят, но задать все же хочется.
В последнее время удаленная работа пользуется большой популярностью в связи с чем игнорировать данный факт не сильно хочется.
Наработав хорошую базу прямых заказчиков задумался о создании своей команды. Сам проживаю в городе Новосибирск, который является довольно крупным и перспективным городом, и, возможно, полноценная оффлайн студия будет очень даже кстати, но возможность делать это всё (ну или бОльшую часть) удаленно не дает мне покоя. Сразу скажу, что под удаленной работой не подразумеваю наем фрилансеров для разработки продуктов, которые также буду брать на фриланс биржах. Нет! Подразумеваю съем небольшого офиса под себя и пару самых необходимых специалистов, а также поиск и наем работников через биржи поиска работы, которые будут работать по трудовому договору (благо наша страна это позволяет делать законно).
Те, кто уже имеет опыт управления или кто работает в подобных организациях, можете подробнее рассказать, как у Вас налажены рабочие процессы?
Также посоветуйте хорошие книги/статьи/курсы в общем любые материалы по удаленному управления (кроме remote или rework - их уже читал).
И, самое главное, кто знает подобные организации в сфере разработки, которые работаю успешно удаленно (кроме CSSSR - про них знаю), особенно если это российские компании.
Заранее огромное спасибо и отличного Вам настроения!
1. Заверенные и подписанные документы у нотариуса присылаются работником на указанный адрес через службу почтовой экспресс-доставки. В ответ - также ему присылается подписанный договор с реквизитами со стороны работодателя обратно.
2. В трудовом договоре с удалёнными фрилансерами прописываются все способы взаимодействия: формат работы, системы учёта рабочего времени, диапазон(ы) активности (для конференций и обсуждений) по дням/часам за ПК, оговариваются все сроки, риски, компенсации.
3. Если Вы не разбираетесь в нужной теме (включая трудозатраты по работам) - ищите сразу доверенного человека, который в ней понимает и сможет дать адекватную оценку по возникшим вопросам.
EvilMartians, по-русски Злые Марсиане. Русские ребята, раскиданы по всему миру. Ооочень крутая компания.
Вот тут кто выше пишет, что удаленный офис - это проигрышный вариант, видимо сами имеют отрицательный опыт в подобной работе и делятся тут своим "диванным" проигрышем. Компаний с удалёнкой - тьма тьмущая. Я работаю в такой, у которой есть свой офис с небольшим количеством сотрудников (один из нас в другом городе по удалёнке работает), а заказов из нашего города - 0. Ни одного! Все из Москвы. У наших товарищей так же, правда они разрослись в компанию из 25-30 человек, переехали на днях в свой новый офис с ремонтом за 3 лимона. Заказы из нашего города = 0. В основном с Америки и Азии. Вот так вот.
С одной стороны: если сильно хочется, и есть внутреннее убеждение, что будет достаточное количество заказов - берёшь, и делаешь.
С другой: (особенно) на первых порах организация труда наёмных работников может занимать много времени и сил. Не любой специалист способен стать управленцем и/или предпринимателем. И книги тут мало кому помогают, своих шишек придётся набить. Хотя, и это зависит от первых нанятых кадров и способности создать правильный "командный дух"
Для найма удаленных работников я бы посоветовал нанять толкового HR-а. Ему, конечно, придется заплатить, зато он избавит вас от многих головняков. Удачи!
xmoonlight: меньше думай - больше делай , не думай сейчас про второстепенное , бери заказ и начинай работу как будет получаться , а ты сейчас думаешь о том как создать идеальную компанию, где все будет правильно и с классными инструментами... Рукава по локти закатай и ебошь , инструменты сами тебя найдут )!
У нас в студии есть удаленные клиенты
мск или другие регионы
бюджет 200-700 тыр
офис есть но они его не видели
к ним ездят на встречи или проводят их по скайпу
мне кажется, что если бы не было офиса, ничего бы для них не изменилось.
Тем более у автора есть офис для себя самого куда можно слать почту, ходить туда клиентам не обязательно.
Спасибо за ответ! Про офис я писал к одному из ответов, что он уже есть, а дальше я планирую взять пару хороших специалистов, чтобы они выполняли свою работу и в случае чего всегда были на подхвате.
Что касается фрилансеров, то тоже писал, что это путь в никуда, поэтому планирую искать разработчиков не на биржах, а нанимать по трудовому договору как положено, чтобы можно было с них спросить в случае чего.
ValeraValera: Нет, тут Вы ошибаетесь - я давно беру заказы, причем довольно крупные по Вашим меркам, а что касается "идеальной компании", то кто не хочет ее создать? Тем более я не пытаюсь сделать это сразу, я уже достаточно давно к этому иду: работал в команде, работал сам на фрилансе, сотрудничал с фрилансерами и т.д., а сидеть на одном месте не очень хочется - помимо саморазвития как разработчика, хочется развиваться и в другие стороны.
Sanes: эмм ... или я в своей провинции (да ладно, кого я обманываю, не провинция - нас даже на карте нет =) ) что то не понимаю, или зажрался или что то путаете вы, но с каких пор заказ на 150-200k рублей стал дорогим для студии?
Sanes: на таких условиях нам никто не дает. Нам дают на условии, что мы сделаем все, о чем договорились. И мы это делаем. Если мы не можем, то просто не беремся.
Никита:
Никто не даёт. И никто не гарантирует.
Прежде, чем отдать 200к, я бы предпочел приехать в офис и поговорить лично. И с разборками проще будет, если что-то пойдет не так.
Sanes: Если вам не дают и вы не гарантируете, то это не значит, что никто не дает и никто не гарантирует, так ведь? Вы бы предпочли приехать в офис, а кто-то получил рекомендации из доверенных источников и переходит сразу к делу)
Встретиться и поговорить можно в кафе или по скайпу с видео. И то, и другое прокачивает доверие.
Фриланс это не только копеечные работы на fl.ru :)
Sanes:
Не все же думают как вы:) Если хочется компанию с офисом, то можно нанять такую, но там дороже. И наличие офиса спасает от провальных проектов:)
Никита:
Как показывает практика, быдлячество в основном от таких вот виртуальных студий. Выучили Hello World! и теперь к ним на блатной козе не подъедешь.
Sanes: Да, я понимаю. Большинство клиентов, которые к нам приходят по рекомендации, начинают общения с фразы типа "У нас уже есть негативный опыт общения со студиями (фриласерами, крякерами и т.п.)". Мы рассказываем как мы работаем, какой у нас опыт, что мы можем или не можем сделать. Предлагаем разные варианты снижения рисков для обеих сторон (мы тоже рискуем отработать и не получить денег потому что заказчик (передумал, понял что его идея - говно, проиграл деньги в казино и так далее.)
Однако это не отменяет того, что если мы договариваемся, то с нашей стороны все будет сделано.
чувак, не слушай всех этих советчиков про офис. это все гонево и зажравшиеся люди. мы 5 лет работаем только на запад. в наш офис приезжали дважды наши клиенты из Австралии и им абсолютно плевать где и как ты сидишь - главное что ты сдаешь им крутой продукт и во время. а какой у тебя офис их совсем не волнует. это у наших клиентов только включается оценка компании по ее офису. забей. сверни российское направление и иди на запад - не будешь слушать это нытье про офис.
мы первые полгода вообще сидели в офисе 50 квадратных метров в котором было 2 больших стола и 4 стула. однако, это не было препятствием взять большие проекты за рубежом. дерзай и не слушай ничего про офис
Дмитрий Байчапанов: Я, Я, Я. Можно я тоже напрошусь на джуниора? Очень люблю кодит на C# и ASP.NET MVC. Мне много лет но кодит люблю, сутками.
Дайте только опыт. СПБ
Глеб Москаленко: На Сшарпе плаваю как рыба в большом аквариуме но, не в океане. ООП прекрасно понимаю, до сих пор сделал очень много маленьких проектов который задачу естественно ставлю сам себе и успешно делаю. По этому сразу ответить на вопрос однозначно не могу.
Если вопрос задан в ключе "помимо C# и ASP.NET MVC что еще умеешь" то, к сожалению больше ничего пока не интересует кроме ASP.NET Core.
Хотел сделать себе маленький сайтик портфолио но фантазии по оформлении не хватает, с этим у меня беда, копировать чужой не хочется. Так и повис мой сайт в начальном этапе. https://laziz.azurewebsites.net/ лучше не заходите.
На удаленке по заказам будет только одна мелочевка. Как только появляется клиент с крупным заказом, так он сразу хочет посетить твой офис, заглянуть в твои ясные глаза и посмотреть, что за народ и в каком количестве у тебя сидит, как да что все остальное. Т.е. составить себе впечатление. Как только увидит, что у тебя два-три человека, так сразу же и пропадет. Это железобетонно.
Прочитал комменты и люди пишут что 200к это маленький заказ. Я не понимаю одного - вы с какой планеты? Зайдите на любую фриланс биржу, там за 10-15к люди готовы сверстать и запрограммировать магазин, а вам 200к это не деньги.
потому что за 10-15к это шаблонный магаз на джумле какой-нибудь. И-то люди видимо новички что ли, опыт нарабатывают. Вы вот странный чот... зарплату разработчикам чем платить? За аренду офиса чем платить? 10к на всех поделить? тогда никто в этой сфере вообще работать не будет, иначе дворником выгоднее работать станет. В Питере новая компания из двух человек взяла себе проект лендинга за 300к. И это реальные деньги. Я не понимаю чего вы ожидаете за 10тыщ от магазина. Видимо одна страница продающая один товар, без ЛК и корзины, дизайна и вообще какого-либо функционала.
Вот я в шоке сейчас, я в шоке... что вы вообще делаете в сообществе разработчиков?! Ищите дешевую раб силу? Ну и идите на фриланс-биржи и ищите там.
Виолетта Морозова: Я никого не ищу. Просто пишу как есть. И смысла заказывать за 200к, если мне точно так же сделают за 15к не вижу. Может некоторые ощущают удовольствие от того, что они лохи, но это крайне редко в наше время.
jwwwe: Да да, также - интернет-магазин за 15 к. с уникальным дизайном, адаптивной версткой, программированием логики, а не натяжка на какой-нибудь движок, плюс ко всему там еще полюбому будут правки и т.д. - да такой "разработчик" за такие деньги сразу же сольется, если Вы у него попросите внести какую-нибудь правку на сайт, либо допилить функционал, даже за доп. плату, т.к. в большинстве случаев за такую сумму сайт делается "лишь бы работал" и доработке почти не подлежит - проще заново переписать.
Виолетта Морозова: возможно Вы имели ввиду: "невостребованной" ?
Это как игра с магнитами: Вам нужно приблизиться к средней рыночной цене и качеству и аккуратно оттягивать баланс цена/качество в сторону увеличения.
Как только баланс будет немного превышен - заказы прекратятся.
Вот от этой точки берите чуть ниже и работайте, периодически проверяя наличие "магнитного поля".
Доступно пояснил?!)
xmoonlight: я имела ввиду именно ненужной. Ведь я работаю в организации, где заказы не меньше 200к. А зачем такие организации, если можно нанять фрилансера за 15к ))) Так что я говорила с сарказмом)) не занимаюсь фрилансом - не рентабельно
xmoonlight: в смысле поймал?)) если я не использую всякие там ангуляры и не разрабатываю одностраничники, то я не фронтендер что ли уже? или что? Не понимаю.. Да и для меня глубокий js - это много самописного js, ооочень много! Не для какого-то простого функционала, а норм так индивидуальная разработка каких-то фич или бизнес-процессов.
Виолетта Морозова: в смысле того, что Вы просто верстаете и получаете за это как хороший кодер на фрилансе, поэтому и пишете, что нерентабельно.
Кстати, сколько получаете в заказах, исходя из средней стоимости хорошего заказа на фрилансе в 15000 рублей?
xmoonlight: верстаю, пишу js, на рельсах приходится немного писать. Сколько получаю в заказах? Я в рублях получаю. Пишу, что нерентабельно, потому что заказы могут быть не всегда, один заказ за 15к не факт, что будет делаться 10 дней. Так что теперь можете подсчитать сколько примерно заказов в месяц я получаю. Причем стабильно и с оплачиваемым отпуском. А если что еще и премию получу, если заслужу.
xmoonlight: 30/10 = 3 )) Три проекта, если работать и по выходным тоже. Да и целый сайт за 10 дней... процесс должен быть однотипный, поставленный на поток, код должен отлетать от рук
в смысле поймал?)) если я не использую всякие там ангуляры и не разрабатываю одностраничники, то я не фронтендер что ли уже? или что? Не понимаю.. Да и для меня глубокий js - это много самописного js, ооочень много! Не для какого-то простого функционала, а норм так индивидуальная разработка каких-то фич или бизнес-процессов.
в смысле того, что Вы просто верстаете и получаете за это как хороший кодер на фрилансе, поэтому и пишете, что нерентабельно.
Кстати, сколько получаете в заказах, исходя из средней стоимости хорошего заказа на фрилансе в 15000 рублей?
Наверняка и верстальщики из той же Москвы будут писать тоже что и Виолетта. Смотрел ради интереса ЗП обычных верстальщиков и цифры начинаются от 60к у обычного джуна. И это просто верстальщик! Без всяких Ангуляров, Реактов итд. На фрилансе такие суммы за верстку нереальны.
jwwwe: Согласен, что макет макету - рознь.
Но, всё-таки, что за сайт у которого 20 разных типов страниц?
Обычно верстают каркас (основная сетка разметки блоков 1-го уровня и хидер) - отдельно, а наполнение каждого типа страниц (блоки и их расположение) - отдельно.
И после, уже "сшивают" в цельную страницу через include на php или банальной конкатенацией, чтобы создать цельную ТИПОВУЮ страницу (одну из: главная, публикация/контент, страница товара, обзор категории и подобное), которая будет вложена в главный общий каркас.
xmoonlight: У меня было несколько проектов с большим количеством уникальных страниц, но в итоге в продакшен пошло около 8-10 стр. Остальные урезали. Еще бывает чудят дизайнеры. Допустим заголовок на главной имеет отступ сверху - 30px, на внутренней - 50px, на другой внутренней - 60px и это значительно усложняет задачу инклюдить допустим через тот же Pug.
xmoonlight: Но меня все таки интересует вопрос ценообразования. Ну не может быть на столько большого разрыва в качестве как разрыв в цене, между мажорными студиями и простыми фрилансерами.
jwwwe: Студиям нужно покрывать свои рабочие офисные издержки: налоги, аренда, обслуживающий персонал, юристы и т.д.
А качество - это то, что незнающему невидно.
А "раздувать" (PR, крупные партнёры-гиганты или известные лица) - можно что угодно до бесконечности.
Редкий случай - использование действительно хорошей "вылизанной" структуры кода и своей закрытой CMS/CMF конкретной студией - здесь есть за что платить.
Итог: ценообразование такое, что нельзя проверить качество до получения готового продукта.
Люди думают так: чем известнее студия, тем больше она боится потерять свою репутацию. И ПОЭТОМУ её качество лучше, чем у кого-либо это ни было не особо известного (фрилансеры - вообще ни в счёт).
А раз так, то:
1. Со стороны исполнителя: этой студии можно увеличивать свои цены,
2. Со стороны заказчика: у фрилансеров можно заказывать крупные проекты за карманные деньги.
xmoonlight: ой неее, все не совсем так. Вы сейчас в сравнение взяли самые низы и самые верха. В стоимость заказа вкладывается (все верно сказали) аренда, офисные издержки, налоги, уборщица (а у кого-то и повар), бухгалтер (юрист вряд ли, разве что разовые работы). Самое главное - надежность сотрудничества, что гораздо более развито, нежели с дешевым фрилансером. Далее, нужно определить сколько сотрудников будет работать над проектом: у каждого есть своя стоимость работ в час (определяется исходя из оговоренного оклада). Если для работы над этим проектом есть нужное количество сотрудников, то тут все ясно. Если не хватает людей, но за проект очень нужно взяться, то тут тоже несколько путей, которые зависят от заинтересованности сторон. Какая сторона больше заинтересована, та и "платит". Т.е. если заказчик хочет именно вас в исполнители, то вы повышаете цены, потому что нужно будет работать больше, чем обычно. Если вам самим нужен этот заказ, то будете работать так, чтобы хотя бы в ноль выйти.
Видите, никакого пафоса из раскрутки и репутации. Все достаточно обыденно.
Работа, сделанная компанией будет лучше, потому что хотя бы людей больше, каждый занимается своим делом. Лучшим во всем быть сложно и если уж ты такой, то ты точно не фрилансишь за 15к. Либо ты тимлид с зп в 120-150к, либо фрилансер с вообще неподъемными ценами на разработку (таких даже не встречала).
Все мы знаем, что работа над созданием сайта должна быть двухсторонняя. Т.е. не только ты - разраб - пашешь, но и клиенты тоже (говорят что им нужно, для чего, прорабатывают бизнес-процессы, подготавливают материалы и тп). И вот тут вступает самый мощный и действенный мотиватор для большинства людей, какого бы сорта они не были, - деньги.
Если программист работает дешево (15к - это ну ооочень дешево), то у заказчика есть все необходимые поводы, чтобы не работать над созданием собственного сайта и не следовать указаниям специалиста: "Ну и что что не делаю это! Все равно это почти ничего не стоит. Пускай он лучше сначала мне сайт сделает, а я потом подумаю, слушать ли его вообще." Ну примерно так.
Если же программист знает себе цену, или еще лучше над проектом работает целая команда, стоит он больших денег, то заказчикам как минимум жалко просирать бабло, это будет мотивировать их на полезные действия (есть конечно индивидуумы отличные от стандартного поведения, но у них и по жизни не все удачно складывается).
jwwwe: ок, вы меня раскусили, я себя не считаю фронтендером так же как и вы меня. Но мне непонятно что все так помешались на этих SPA. Фронтендер на этом не начинается и не заканчивается. Нужно понимать, что SPA не всегда будет верным решением. И что ж, если человек не делает SPA, то он не фронтер?! пфф, бедные фронтендеры, сейчас наверно в своих постельках перевернулись.
А что Вы верстаете так долго? Обычно вёрстка одного сайта - 3 дня занимает.
xmoonlight: могу верстать по странице за 2-4 часа. Но как и любой другой человек не всегда возможно работать в одном темпе каждый день. Да и к сожалению, бывают большие задачи или большой стэк задач, к которым нужно посчитать правильно сроки, созвониться с заказчиком, потом с другим разработчиком (со стороны заказчика) - с ним порешат вопросы. Короче на организаторские мероприятия и планирование тоже могут уйти дни. Что-то типа бюрократии, блин.
Ну и самое самое: у нашей компании не бывает маленьких проектов типа сверстать сайт за 3 дня. Этим пускай фрилансеры занимаются) У нас проекты по-масштабнее.
Ну и самое самое: у нашей компании не бывает маленьких проектов типа сверстать сайт за 3 дня. Этим пускай фрилансеры занимаются) У нас проекты по-масштабнее.
В какой компании работаете?
И теперь внимание, ВОПРОС: Приведите пример: ЛЮБОЙ ВАШ МАСШТАБНЫЙ ПРОЕКТ с кратким описанием функционала проекта.
(чтобы можно было сравнить хотя бы по трудозатратам)
xmoonlight: не имеет значение в какой компании работаю. Название вам ничего не скажет скорее всего. Да и по проектам писать ничего не буду - время = деньги. Профита от этих выяснений для меня все равно 0.
xmoonlight: почему это?! Во-первых, я написала слово "по-масштабнее". Масштабы проектов не ограничиваются лишь "мелкий и масштабный". Да и вопрос стоял в том, почему я верстаю сайт не за 3 дня, а дольше. А потому что (см. выше). Во-вторых, почему я должна вам что-то доказывать, приводить примеры наших работ? Спор исчерпал себя уже очень давно. Об этом говорит то, что вы меня просите доказать существование МАСШТАБНЫХ проектов. Да и видимо вас уже ни в чем не переубедить.
И кстати, я не говорила, что работаю в гугле или какой-то другой крупной корпорации, у которых действительно МАСШТАБНЫЕ проекты.
Виолетта Морозова: Возможно они у вас и масштабные, но только по вашим меркам? Видимо менеджеры по продажам умеют их продавать как "масштабные проекты" и создавать вокруг них много пыли и шумихи, а на самом деле обычные типовые проекты.
У фрилансера так же как и у фирмы есть репутация, загадить которую он не хочет.
А за SPA будущее. Когда то были статичные сайты на HTML, потом добавили динамики на PHP, стало больше JS, а следующая ступень это SPA. И именно масштабные проекты в наше время это проекты SPA.
jwwwe: да я не говорила, что они масштабные, я сказала, что они по-масштабнее чем сайт за 3 дня.
По поводу Spa тоже можно много демагогий разводить. Spa - это круто, никто не спорит. Но не везде.
Ой все! Простите, но я вас шлю в далекое генетальное путешествие, товарищи. Вам что не скажи, все не так. И, к сожалению, никто из вас не наделен способностью смотреть шире.
Простите, но я вас шлю в далекое генетальное путешествие, товарищи.
Во первых, "генитальное".
Во-вторых, Ваш уровень интеллекта позволил себе писать такие вещи, что автоматически говорит о Вашем образовании и престижности той компании, в которой Вы работаете и делаете там "МАСШТАБНЫЕ" проекты. Виолетта Морозова: Советую Вам поучиться культурному и уважительному общению прежде, чем переходить к написанию фраз подобного содержания.
да я не говорила, что они масштабные, я сказала, что они по-масштабнее чем сайт за 3 дня.
xmoonlight: если бы у меня были проблемы с интеллектом, то написала бы как есть, по-русски прям. Ни та формулировка, ни действительная не говорят ни об образовании, ни о моей компании ровным счетом ничего. Это говорит лишь то, что мне далеко плевать как Вы считаете как нужно поступать, плевать на ваше мнение о моей профессиональности, о том как велик spa и о том, что такое фронтенд. Плевать, потому что достали своими допросами. И на советы Ваши мне плевать, потому что Вы для меня не авторитет. И правильно ли я написала слово "генитальное" тоже не важно, суть ясна, а Вам лишь бы самолюбие свое потешить.
Кстати, не заметила уважительного/культурного общения с Вашей стороны. Ведь оно заключается не только в том, чтобы не посылать друг друга напрямую, но и еще в том, чтобы не докучать замечаниями типа: "Чо, фронтендер да? А Spa можешь? А докажи, что фронтендер. Чо, проекты масштабные? Ну-ка раскажи-ка мне, "фрон-тен-дер", что там у тебя за проекты такие масштабные! Хехе, слыхал чо говорит?" Вот к этим выяснениям и сошлось все общение, завуалированное аккуратными фразочками. И вам плевать было вообще что я говорю, любые ваши предъявы и вопросы оказались вырванными из контекста.
(Теперь понимаете, как вы поступаете?! Ответ не нужен)
@vilka_2009: Это говорит лишь то, что мне далеко плевать как Вы считаете как нужно поступать, плевать на ваше мнение о моей профессиональности, о том как велик spa и о том, что такое фронтенд. Плевать, потому что достали своими допросами. И на советы Ваши мне плевать, потому что Вы для меня не авторитет.
Дорогой читатель, если ты смог дочитать до этого места,
означает, что ТЫ - ИЗБРАННЫЙ и тебе совсем небезразлична судьба героев этого захватывающего произведения.
Простой
Средний
