Как учитывать рабочее время фрилансера?

Question

[gutsout]

Здравствуйте. Допустим я заказчик, я нашел исполнителя берущего n-ую сумму за час работы и работающего дома . По завершению работы исполнитель говорит что затратил 4 часа. Я понимаю, что есть различные трекеры времени, но, как я понимаю, контролирует их именно исполнитель, т.е. он может сделать работу за 1 час, не остановить трекер, а смотреть 3 часа видосики на ютюбе и только потом нажать стоп. Могу ли я быть уверен, что заявленное время исполнителя потрачено именно на работу?

upd:
Cам я буду выступать в роли фрилансера. И смущает, то что, например, я затрачу на работу 8 часов, а заказчик потом заявит: "-Ты издеваешься, там работы на 2 за глаза..."

Есть ли инструменты и средства которые бы подтвердили реально затраченное время на работу?

Comments

[Alexander]

Вы понимаете, что разные исполнители будут по разному решать одну и туже задачу? Что опытный исполнитель решит задачу быстрее новичка в несколько раз, но и стоить будет больше. А по мимо опытного исполнителя вообще, есть ещё и те кто решал конкретно эту задачу ранее.

К примеру задача, не стандартная, на поиск решения может уйти несколько часов или дней. А само решение будет в 10 символах вставленных в нужную строку в нужном файле. Но вот понять, что именно в том файле, в той строке и именно те 10 символов, для решения конкретно этой задачи, может съесть 99.99% времени. Но новичок будет искать решение несколько дней, профессионал с опытом будет решать несколько часов, а тот кто ранее решал эту же задачу за пять минут справится.

Answer 1

[huwesu]

Трекер - слабо помогает.
Хотя, если желаете - трекеры делают снимки экрана. Можете посмотреть чем именно занимался исполнитель

Только вот одно "но": я могу прямо при вас заниматься работой на другого заказчика, в промежутках между работой для вас.
Вы просто не поймете.

Так на самом деле и происходит, а вовсе не ю-туб.

т.е. он может сделать работу за 1 час, не остановить трекер, а смотреть 3 часа видосики на ютюбе и только потом нажать стоп.

Поэтому это просто вопрос доверия.
И конкуренции между исполнителями.

P.S.:

По сути - вам какая разница, что исполнитель за 20 баксов час выставил вам за 2 часа, а работал фактически полчаса;
при этом исполнитель за 10 баксов в час выставил вам за 6 часов, а фактически работал 5,5 часов??????

Вас же интересует только итоговая сумма за выполнение работы, за результат, а не за время. Время для вас - ничто. Значение имеет только результат.

Comments

[gutsout]

По сути - вам какая разница, что исполнитель за 20 баксов час выставил вам за 2 часа, а работал фактически полчаса;
при этом исполнитель за 10 баксов в час выставил вам за 6 часов, а фактически работал 5,5 часов??????

Вас же интересует только итоговая сумма за выполнение работы, за результат, а не за время. Время для вас - ничто. Значение имеет только результат.

Не понял вашу мысль. Время как раз таки имеет значение, потому что я его оплачиваю.

20 баксов час выставил вам за 2 часа, а работал фактически полчаса

Т.е. за положенные $10, по факту я должен $40.

Вообще я задал вопрос немного некорректно, от лица заказчика, хотя сам буду выступать в роли фрилансера. И смущает, то что, например, я затрачу на работу 8 часов, а заказчик потом заявит: "-Ты издеваешься, там работы на 2 за глаза..."

Но, как я понял, как вы и сказали это вопрос доверия. Спасибо.

[Коля К]

например, я затрачу на работу 8 часов, а заказчик потом заявит: "-Ты издеваешься, там работы на 2 за глаза..."

Тогда не берите почасуовую оплату, а просто по ТЗ оцениваете время за сколько сделаете и говорите заказчики что эта задача стоит N баксов.

[huwesu]

gutsout:

Т.е. за положенные $10, по факту я должен $40.

Отнюдь.
Если я выставляю, условно говоря, 20 000 рублей, то я считаю что моя работа стоит 20 000 рублей.
А сколь я там работал - 5 минут или 2 месяца - это не забота заказчика. А моя забота - минимизировать затраты моего рабочего времени, выбрать оптимальнее путь.

Вообще я задал вопрос немного некорректно, от лица заказчика, хотя сам буду выступать в роли фрилансера. И смущает, то что, например, я затрачу на работу 8 часов, а заказчик потом заявит: "-Ты издеваешься, там работы на 2 за глаза..."

Такое бывает редко. Крайне редко.

Заказчики, которые платят почасовку, - как правило серьезные заказчики.

Для них эти +-20 долларов вообще ничего не решают. У них недельные бюджеты исчисляются тысячами и десятками тысяч.

Да и метод оплаты по почасовке - не лучший способ сэкономить в принципе.

Те, кто действительно экономят - предпочитают работать с фиксированным бюджетом. Заранее согласовали объем (затраты времени) и сумму. Начали работать. Не вписался разработчик в объем - проблема разработчика.

[huwesu]

Коля К:

Тогда не берите почасуовую оплату, а просто по ТЗ оцениваете время за сколько сделаете и говорите заказчики что эта задача стоит N баксов.

Плохой совет.

• Фиксированный бюджет - риски неверной оценки на себя берет исполнитель.
  
• Работа по почасовке, риски неверной оценки берет на себя заказчик. Это как раз мечта любого исполнителя. По сути, ты можешь даже свои собственные косяки исправлять за деньги заказчика ;)
  

[gutsout]

Если я выставляю, условно говоря, 20 000 рублей, то я считаю что моя работа стоит 20 000 рублей.
А сколь я там работал - 5 минут или 2 месяца - это не забота заказчика. А моя забота - минимизировать затраты моего рабочего времени, выбрать оптимальнее путь.

Вы говорите о фиксированной оплате за задачу, здесь вопросов нет, вопрос был именно о временной оплате.

оцениваете время за сколько сделаете
риски неверной оценки на себя берет исполнитель.

Вот именно, есть задачи по которым нельзя дать даже приблизительную оценку времени. И мне хотелось бы иметь подтверждение реально затраченного времени, который устроил бы обе стороны, а не цифры взяты с потолка, но как я понял это нереально)

[xmoonlight]

gutsout: я обновил свой основной ответ в этом направлении.

[huwesu]

gutsout:

Вы говорите о фиксированной оплате за задачу, здесь вопросов нет, вопрос был именно о временной оплате.

Нет.
Если я выставляю заказчику в часах - это автоматически означает, что я хочу столько-то денег.

[huwesu]

gutsout:

И мне хотелось бы иметь подтверждение реально затраченного времени, который устроил бы обе стороны, а не цифры взяты с потолка, но как я понял это нереально)

Для этого нужно чтобы обе стороны были профи именно в этой сфере.

[gutsout]

xmoonlight: Спасибо)

[gutsout]

Всем спасибо, посыл ясен)

[huwesu]

gutsout:

Не понял вашу мысль. Время как раз таки имеет значение, потому что я его оплачиваю.

Повторюсь:

Если у вас есть 2 варианта (работа - одна и та же):

по 20 долларов. работает быстро. выставили 2 часа. фактически (о чем вы никогда не узнаете) потратил 30 минут.

по 10 долларов. работает медленно. выставил 6 часов. фактически 5.5 часов.

вряд ли вас будет волновать, что первый вас надул.
скорее вы будете довольный, что первый сделал дешевле.

поэтому я и утверждаю - вы всегда платите просто деньги за просто работу.

а почасовка - это всего лишь такой удобный упроститель расчетов, чтобы не согласовывать каждую работу до мелочей, чтобы не выполнять каждый раз расчет суммы до копеек за каждую ерунду.

почасовка всегда будет не точной величиной.

[Игорь]

gutsout:

Вот именно, есть задачи по которым нельзя дать даже приблизительную оценку времени. И мне хотелось бы иметь подтверждение реально затраченного времени, который устроил бы обе стороны, а не цифры взяты с потолка, но как я понял это нереально)

Если вы задаёте вопросы, что делать в таком случае - то это индикатор того, что работать с такими задачами пока рановато. Потому что в таких ситуациях вообще много сложностей и закончится всё плохо.

Answer 2

[qpPeW]

Зачастую соотношение не равное, в большинстве случаев фрилансеры тратят больше времени чем конечная сумма в соотношении часовой оплаты.

Я понимаю, что есть различные трекеры времени, но, как я понимаю, контролирует их именно исполнитель, т.е. он может сделать работу за 1 час, не остановить трекер, а смотреть 3 часа видосики на ютюбе и только потом нажать стоп.

Бред сивой кобылы, мой Вам совет, не занимайтесь ерундой.
Главное, не ищите и не ведитесь на тех кто говорит что его 1 час стоит 100 рублей, во всех остальных случаях, подобная ситуация априоре не может быть.

Answer 3

[Алексей Джо]

Ни разу не работал в часах в вашем понимании. Считал стоимость за проект в целом или за отдельную часть. Хотя ставку в час примерную знаю.

Answer 4

[Пума Тайланд]

дурацкий вопрос у вас
трекер для того и естьчтобы вы знали чем фрилансер занимается, просто смотрите скрины и если он смотрел видосы не оплачиваете эти часы

Comments

[huwesu]

другое дело, что фактически трекер не поможет, если заказчик не профи, а исполнитель просто тратит время на другого заказчика внаглую. по скриншотам не ясно какой именно файл ты правишь. файл заказчика. или файл другого похожего заказчика.

это всегда вопрос доверия.

[Пума Тайланд]

huwesu: фактически есть скрины и из можно понять многое на 99% для тех кто за это беспокоиться

[huwesu]

Пума Тайланд: даже специалист не отличит что за файл правит прямо сейчас другой специалист - этого заказчика или чужой. если речь идет о примерно сходной работе.

[Пума Тайланд]

huwesu: ну не смешите мои тапочки, если уж специалист то не может отличить, то весь мир умер бы во лжи, ну есть же тот же самый гит, какая разница мне например что там правил человек, я могу посмотреть его историю работы в гите и заметьте я не специалист, а определить могу, удивительно как лох с дороги может поймать на нечестности практически любого разработчика, вот до чего техника дошла, очевидно что скрины хороший показатель для сидения в вк и ютюбе

[huwesu]

Пума Тайланд: вопрос в тщательности проверки. сколько вы хотите на это убить времени.
то есть вопрос всегда в цене.

а беглый взгляд на экран - вообще ни о чем не говорит.
если с админством еще проще - когда вы правите конфиг nginx там хоть названия доменом можно разглядеть, понять свои или чужие.

а когда программист правит код - там настолько все похоже, что я спокойно могу при вас же (при админе) программировать на совсем другого дядю.

[Пума Тайланд]

huwesu: я к тому что проблемы проверки нет, все давно известно что как зачем и почему

[huwesu]

Пума Тайланд: проблемы конечно нет.
люди левачат постоянно. так всегда было есть и будет.
проще забить, чем выстраивать заборы.
в конце концов, в среднем, люди честные и добросовестные.

Answer 5

[xmoonlight]

1. Про учёт времени и отчёт: www.timesnapper.com/index.aspx (Free, Individual PRO:25$)
2. Про мотивацию и оплату: тут

Answer 6

[Sanes]

Никак не оценивать. Вы либо доверяете, либо нет.

Answer 7

[Лера Крюкова]

трекеры со скриншотами) ищите человека который вызовет доверие. и да, смотрите не на время, а на результат. я могу одну и ту же работу делать как за час, так и на 3 расстянуть - результат не изменится

Answer 8

[Максим Котенко]

Вообще - учет времени и фриланс - две несовместимые вещи) вам нужно сразу определять плату за конкретный проект или задачу, а сколько времени вы на это тратите это уже ваши проблемы, а не заказчика)