Что происходит с феном в ванной?

Question

[Ingernirated]

Прочитал щас статью про проводимость тока в жидкости и возник вопрос.
Если мы кинем работающий фен в ванну, он просто прекратит работать из-за невозможности прохождения тока в моторчике? А после высыхания снова сможет работать?
И если в это время быть в ванной, то током не ударит же?
Или может я не так понял прочитанное и у нас из крана чистая вода никогда не льётся?

Comments

[123459]

https://www.youtube.com/watch?v=cNjA0aee07k
https://www.youtube.com/results?search_query=hair+...

"И если в это время быть в ванной, то током не ударит же?"
зависит от того какая ванная, почему бы и нет - обычно ударит, можете рассчитывать (закадываться) на то, что ударит, потому чтобы не било током ставьте узо(rcd) хотя бы на электо потребителей в ванной
"и у нас из крана чистая вода никогда не льётся?"
настолько чистая обычно не льётся

Answer 1

[Fixid]

Если в ванная будет стерильна и там будет дистиллированная вода которая "почти" не проводит электричество, то фен продолжит работать дальше, после высыхая ничего не будет (если не заржавеет металл)
Но поскольку в ванне будет простая вода, то при опускании произойдет КЗ, сработает автомат в щитке и выключит фен.
Если подключить минуя автомат, то получится обычный кипятильник который будет бить вас током. Хотя уже не помню насколько влияет заземление самой ванны

Comments

[sim3x]

*если автомат ооочень хороший и сработает за _крайне_ короткое время, то теоретически никто не умрет в данной ванной

[Александр]

При опускании КЗ не произойдет, вода имеет сопротивление. Автомат сработает если только установлено УЗО и если ванна заземлена. Если нет УЗО то это будет просто кипятильник. Если ванна не заземлена, то находящегося в ванной даже может не будет бить током. Если заземлена, то человек станет большим проводником и через каждую точку тела находящуюся в воде потечет ток: с фазы фена, через воду, через тело, на корпус ванны, на землю. Почти наверняка это будет смертельно.
99% ванн заземлены если не искусственно, то через трубы.
УЗО по умолчанию стали ставить относительно недавно(думаю только лет 10 назад) в новостройках.
Были случаи когда человек не то что от фена умирал, а когда принимал просто ванну со смартфоном подключенным к зарядке. Зарядка если не качественная то может не иметь полноценной изоляции от 220в.

[follow39]

Александр: >>Если заземлена, то человек станет большим проводником и через каждую точку тела находящуюся в воде потечет ток: с фазы фена, через воду, через тело, на корпус ванны, на землю. Почти наверняка это будет смертельно.
С чего вы так решили? Фен может упасть рядом с точкой заземления, а человек будет вообще на другом конце ванной, в этом случае человеку мало что грозит, а может и человек встать между феном и заземлением. Все подобные случаи - частные, и их надо рассматривать отдельно.
>>Были случаи когда человек не то что от фена умирал, а когда принимал просто ванну со смартфоном подключенным к зарядке. Зарядка если не качественная то может не иметь полноценной изоляции от 220в.
Опять же, если он держал смартфон в руке, то все логично, ток и должен был через него потечь.

[Александр]

follow39: Ток пойдет во все стороны, вся ванна наполненная водой и человек в ней будут проводником, в разных точка просто разное напряжение будет относительно фазы, но оно будет везде. Это в случае если ванна заземлена.
В случае со смартфоном такое произойдет когда смартфон упадет в воду, либо в результате удара током не смертельного изначально, трясонет и человек уронит его в ванну, тогда будет как ситуация с феном. Но это только если зарядное усройство неисправное, дешевое китайское не имеет полноценной развязки с 220 вольт. Если просто держать смартфон даже с такой китайской зарядкой в одной руке и докоснуться до батареи другой рукой, человека здорового не убьет. Убивает не напряжение а сила тока. Почти каждого хоть раз ну било 220 вольт. А ванна именно этим опасна, что все тело погруженое в воду становится проводником, через каждую точку тела будет течь ток. Это далеко не тоже самое что взяться за батарею и докоснуться другой рукой до провода с фазой.

[follow39]

Александр: >>В случае со смартфоном такое произойдет когда смартфон упадет в воду, либо в результате удара током не смертельного изначально, трясонет и человек уронит его в ванну, тогда будет как ситуация с феном.
Я вам еще раз повторяю, все подобные случаи - частные! Давайте разберем: Человек СИДИТ в ванной и пользуется смартфоном, при пробое от зарядного устройства ток пойдет через руку вниз по телу, а это намного опаснее, чем если бы он просто уронил смартфон в воду, в этом случае ток потек бы максимум через ноги, а путь тока "нога-нога" самый безопасный из возможных.
>>Но это только если зарядное усройство неисправное, дешевое китайское не имеет полноценной развязки с 220 вольт. Если просто держать смартфон даже с такой китайской зарядкой в одной руке и докоснуться до батареи другой рукой, человека здорового не убьет.
Вы в этом уверены? Путь "рука-рука" самый опасный из возможных.

П.С. Как я понял вы ремонтируете МАКи. Можно поинтересоваться, какое у вас образование?

[Александр]

follow39: Мое образование уж точно по лучше вашего в этой сфере, у вас, судя по вашим комментариям и школьный курс физики хромает. Понимаете вообще что такое электрический ток? Как он протекает в разных веществах? Разность потенциалов еще есть понятие. Сила тока, сопротивление/проводимость. Или ваше представление об всем этом на уровне: есть блок питания у него один провод плюс другой минус, я подключу к этим проводам лампочку и она будет гореть? Вам ничего не говорит понятие сопротивление кожи? Не задумывались почему батарейка кислит на язык, а в руках это не чувствуется? Или почему на электрическом стуле контакты смачивали губкой влажной (фильм Зеленая миля) И почему вы представляете, что ток внутри тела потечет только по прямой от ноги к ноге. Типа вошел в одну точку в левой ноге вышел через другую в правой? Представьте, что ванна наполнена не водой, а например металом жидким (ртуть допустим) и человек пусть даже СИДИТ в этой ванной и туда падает оголенный провод фазы 220в, пусть даже в ноги. А теперь подумайте какими путями и через какие части тела потечет ток, какова будет площадь соприкосновения, какое в результате получится сопротивление тела, и какой силы ток там будет. Еще погуглите как удар электрическим током влияет на организм, какой силы ток нужен чтоб вызвать судороги и остановку сердца, к каким еще последствиям приводит удар током и тд.

П.С. "Образования ума не прибавляет"
П.С.С Спорить в теме которой не владеешь - Моветон.

[follow39]

Александр: >>П.С.С Спорить в теме которой не владеешь - Моветон.
Полностью с вами согласен, поэтому стоит прекратить наш диалог, а вам я советую самому разобраться с физикой и БЖД, а не уходить от заданных вопросов.

[Александр]

follow39: хорошо что согласились, советы ваши не интересны

[Ingernirated]

Александр: follow39: хоть и поссорились, но всё же спасибо за ваши комментарии!!

Answer 2

[nirvimel]

Предохранитель сработает только, если в воду кинуть ОБА провода. Но достаточно мощный предохран >25А не сработает и так (электрики такие предохраны наоборот нахваливают, типа "не выбивает без причины").

Если же опустить в воду только фазу, то ... в таком случае могло бы спасти только УЗО, но в где вы их видели в обычных квартирах?

P.S.: Если вы уже прикидываете варианты, как устроить кому-то "несчастный случай", то спешу вас обломать: такие "несчастные случаи" ОЧЕНЬ легко расследуются.

Comments

[Ingernirated]

всё куда проще, читал про электролиз, где ясно дали понять о непроводимости тока в воде и после вспомнились фильмы, где кидают фен в ванну, отсюда и возник вопрос(т.к. периодический замечаю полнейший бред в фильмах)

[Александр]

Ingernirated: Чистая вода (H20) не проводит. Но идеально чистой нет в повседневной жизни. Вода из под крана, дождь, река - все содержит примеси т.е это электролит и проводит ток. Чем больше примесей, особенно соли и щелочей и кислот, тем лучше проводит. По своему опыту при залитии компов: морская вода или "пописал котик" это 99 % процентов неремонтопригодный случай будет.(сгорает и разъедает всю плату куда попало). Тело очень хорошо проводит ток, особенно ткани и кровь. Кровь это тоже электролит, т.е множество сосудов, артерий и вен- это проводники, как провода в теле. Кожа хуже проводит ток, большое сопротивление, можно сказать защитная функция. Чем толще кожа (мазоли на руках) тем больше сопротивление. Тонкая кожа или влажная кожа-проводит лучше, меньшее сопротивление. Если взять крону 9в, и замкнуть пальцами, ничего не почувствуешь, но если прислонить к мокрому телу, то уже можно почувствовать покалывание. Убивает не напряжение а сила тока. Поэтому убить может и 10 вольт, если взять электроды-иглы и воткнуть их в артерии в области сердца, чтоб через сердце прошел ток, который вызовет судороги, а это ток всего порядка 50- 100мА. Поэтому фен в ванну это почти наверняка смертельно будет, потому что влажная/мокрая кожа намного лучше проводит ток, а вода из под крана тоже его хорошо проводит. Отсюда и стандартные правила техники безопасности, что ванна это помещение повышенной опасности при пользовании электроприборами, отсюда и правило, что во время дождя запрещено вести уличные электромонтажные работы по электрике.

[nirvimel]

Александр: В наше время вода пошла уже не та ;)
А вот в былые времена вода очень даже хорошо поводила ток.

[Александр]

nirvimel: Я застал то время когда были популярны такие кипятильники) Помню у отца был такой, но он не разрешал никому им пользоваться. Потом когда подрос, сам даже мастерил такой. Электрочайников современных тогда еще не было, либо были не широко доступны. Продавались маленькие кипятильники под кружку, но они быстро перегорали. Этот был вечным) И кипятил кружку очень быстро.

[sim3x]

Разные класы предохранилетей имеют разные кривые отключения
25А - стоит ставить на провода с сечением от 4+ мм
Иначе они сработают, когда проводка уже буде накалена

Answer 3

[longclaps]

Пока никто не видит, фен в ванной флиртует с мочалкой.

Comments

[aol-nnov]

Жжёшь глаголом, как Пушкин завещал! :-D

[Ingernirated]

и всё же?
просто часто замечал, что в фильмах феном людей в ванне убивают )

[longclaps]

Ingernirated: Не обращай внимания, это продакт-плейсмент: производители фенов пытаются втюхать своё барахло убийцам.
Ты же не поведёшься на эту фигню?

[Ingernirated]

longclaps: чистая вода без соли или щелочи не проведёт же ток?

[longclaps]

Ingernirated: Ну разумеется, ведь производители фенов не хотят присесть за соучастие.

[Ingernirated]

longclaps: значит в фене не произойдёт к.з. и после испарения воды он снова заработает?

[Александр]

Ingernirated: попробуйте провести эксперимент) потом нам расскажите. НО В ПУСТУЮ ВАННУ С ВОДОЙ

[Александр]

Ingernirated: Чистая вода не проводит, но идеально чистая, дистиллированная. Вода из под крана содержит примеси и очень хорошо проводит, как и все другие жидкости.