Есть ли решение по онлайн-платежам и ККТ (онлайн-кассы), чтобы соответствовать закону 54-фз без покупки/регистрации кассы?

Question

[Александр]

Самое главное: с 2017-2018 касса нужна даже при приёме платежей онлайн.

Раньше принимал платежи через яндекс.кассу, сидя на УСН, платил 6% с доходов и в ус не дул о нововведениях в законе 54-фз. Для тех, кто не в курсе, поясню:

После того, как человек произвёл оплату через агрегатор платёжной системы или онлайн-эквайрингом, в вашу обязанность входит в течении 5 минут сформировать чек (можно электронный) с помощью сертифицированной и правильно зарегистрированной контрольно-кассовой техники, которая сразу свяжется с оператором фискальных данных (ФОД) и, затем, попадёт в налоговую. И не важно, что деньги попадают вам на расчётный счёт. Касса нужна. Ну, это может быть не совсем касса, как мы видели, но как минимум, чёрная коробочка, подключенная к Интернет, где лежит некий шифрованный накопитель, который ещё и надо менять раз в 13 месяцев. Фишка в том, что эта касса должна работать всегда, когда вы принимаете платежи. Для интернет это круглосуточно… И есть ещё много-много гадкого. Теперь нельзя уехать в отпуск, а всё само работает. Надо быть уверенным, что ничего физического с этой кассой не случится и она будет работать.

Ознакомиться со всем этим ужасом можно тут (первая половина видео)

Для тех мест, где касса уже есть, особых проблем нет, просто небольшие изменения. А вот для тех кто физически с покупателями не сталкивается нет ничего толкового. Некоторые кассоделы разрабатывают облачные кассы, но это только обещания. Больше информации нет. Яндекс.касса ничего конкретного тоже не обещает и говорит, чтобы мы сами справлялись. Другие ПС (типа dengionline) и банки (ТКС) вообще не затрагивают этот вопрос.

Может кто-то что-то знает? Есть ли удобное готовое решение для предпринимателя, оказывающего услуги онлайн, работающего только через ОНЛАЙН-платежи?

П.С: Я также не хочу заниматься регистрацией кассы, так что решения с облачными кассами мне не подходят. Если они подходят для вас, смотрите ответы на этот вопрос, которые я не отметил решением.

UPD-1: Между тем, разные источники по-разному трактуют сроки, когда неформирование чеков при при работе через Яндекс.Кассу становится незаконным. Кто-то говорит, что уже давно, так как закон определил понятие электронного платежа и указал, что надо делать чеки.

UPD-2: Изменил основной вопрос. Дописал в конце "...без физической кассы?"

UPD-3: Изменил основной вопрос. Дописал в конце "...без покупки/регистрации кассы?"

Comments

[Сергей]

А с paypal как быть ?

[Александр]

Сергей: Надо читать договор с PayPal. Если они просто обеспечивают техническую возможность платежа и не являются агентами, то чек должны формировать не они, а магазин.

[Александр]

FYI

https://www.intellectmoney.ru/ru/about/news/index....

10.02.2017. Новый продукт "Онлайн-касса".
Уважаемые партнеры! В личном кабинете организации появился новый раздел «Онлайн-касса». В июле 2016 года были внесены поправки в закон 54-ФЗ «О применении контрольно-кассовой техники». Теперь бизнес обязан перейти на онлайн-кассы.
Мы разработали пакетное решение, которое позволит соответствовать закону.
Для того чтобы успеть подключить кассу до 1 июля 2017 Вы можете заполнить анкету в разделе «Подключить кассу».
Получить условия готового решения по 54-ФЗ от IntellectMoney и ответы на все возникшие вопросы Вы можете у персонального куратора или по адресу [e-mail].

Запрос отправил. Пришло вот такое письмо:

... Продукт “Онлайн-касса” включает в себя три этапа перевода нашего партнера на деятельность, соответствующую требования 54-ФЗ:

1. Выдача КЭП для регистрации онлайн-кассы в сервисах ОФД и ФНС
   
2. Подключение к ОФД для передачи данных фискализации
   
3. Выдача и интеграция онлайн-кассы с личным кабинетом IntellectMoney и\или сервисами партнера
   

Стоимость интеграции зависит от потребностей нашего партнера, в случае интеграции через личный кабинет IntellectMoney будет бесплатной. Планируются как схема продажи кассы, так и схема сдачи ее в аренду. Во втором случае стоимость продукта не будет превышать 3000 руб в месяц.

Продукт в стадии тестирования, ориентировочный срок боевого запуска - апрель 2017 года.
На данный момент составляем список приоритетных CMS и типов касс, которые будет поддерживать сервис на старте работы.

Для этого проводим анкетирование клиентов.
Просьба ответить на вопросы анкеты - [ссылка на анкету]
Плагины для наиболее популярных CMS и касс будут разработаны в первую очередь.

Прикрепила основную информацию о сервисе (КП по кассам во вложении)

Так как КП не несёт коммерческих тайн и собственно предложения я не увидел, а только презентацию, то вот вам ссылка. Можете посмотреть, кому интересно.

[Александр]

Ещё у Яндекса есть https://money.yandex.ru/fastpay/ Однако, они предупреждают: «Возможно, вы со своей стороны должны отправлять чеки оператору фискальных данных(закон N 54-ФЗ).»

Комиссия: платят клиенты — 3% от суммы, но не меньше 30 рублей.
Лимит на один платеж: 15 000 рублей, комиссия включена в эту сумму.
Срок зачисления: от 1 до 3 дней.
Есть ограничения по обороту для небюджетных организаций: 300 000 рублей и 500 платежей в месяц.

[Александр]

Отличное решение предлагает InvoiceBox.ru — как яндекс.касса, только ещё и чеки бьёт.

Из минусов медленная техподдержка (моё субъективное мнение), по-умолчанию нет защиты от повторной оплаты (когда по одной и той-же ссылке можно оплатить несколько раз).

[Альберт Рашитов]

Александр спустя более чем год не поделитесь впечатлениями? На каком варианте остановились? Все ли устраивает?

[Александр]

Альберт Рашитов, В итоге работаю с робокассой.
Есть моменты, которые не нравятся:

1. Нет отложенных платежей по картам, которые можно было бы акцептовать полностью или частично или отменять.
   
2. Плательщик не может изменить язык платёжной формы. Надо создавать ссылку для оплаты с особым параметром. То есть нужно знать заранее, если вам нужен не русский язык в платёжной форме.
   

Возможно у BEST2PAY.RU, например, такой проблемы нет, но мне лень заниматься переходом в новую систему

[Альберт Рашитов]

Александр Понятно, спасибо.

Answer 1

[Александр]

ROBOKASSA.RU — В варианте «Робочеки» они будут пробивать чеки от своего имени. Подключение заняло у меня два дня. Документация грамотная. Помогают и по телефону, и на письма отвечает быстро. Это очень заметно после возни с Инвойсбоксом. Комиссия 2,9-3,9% (здесь и далее при оплате по картам).

INVOICEBOX.RU — Чек бьют от своего имени на своих кассах. Увы, медлительная техподдержка и неполная документация помешала моему подключению. Комиссия 3,0-3,5%.

BEST2PAY.RU — Чек бьют от своего имени на своих кассах. Комиссия 2,4-3,2%. Сам не связывался.

NEXTPAY.RU — НЕ РЕШЕНИЕ — Они уже сами решили, что при работе с ними кассу вам всё-равно придётся купить. Смысл был в том, что они предоставляют услугу плательщику, как если бы клиент пришёл в банк с квитанцией для оплаты. И комиссию платит плательщик. Вам на счёт приходит оплата по обычному платёжному поручению.
Комиссия: 3% + 15 рублей с платежа. Подробнее об их видении 54ФЗ.
Я честно отработал с ними весь 2017 год и половину 2018 без каких-либо проблем.

ЯНДЕКС-ПЛАТЁЖКА — НЕ РЕШЕНИЕ — Яндекс думал, что не надо бить чеки, но ФНС считает что надо. В FAQ написали: «К сожалению, мы не можем прокомментировать, как именно и когда должен быть выдан чек. Полагаем, вам лучше уточнить это у регулятора самостоятельно. Мы также постараемся получить больше подробностей — как только они появятся, обязательно поделимся с вами.»

Comments

[Александр]

Кто-то уже интегрировал это решение? Есть отзывы? Рабочая схема?

[Александр]

Александр: Честно говоря, сам я как-то не добрался — вроде как время есть, Но документация элементарная. Всего-то нужно пару скриптов написать: для валидации заказа и для приёма информации об оплате.

[querty]

скорее всего сам сервис попадет под штраф

[Александр]

Александр: Ну вот, я интегрировал. Всё достаточно просто. Нужно два скрипта: 1) скрипт валидации — проверка платежа на корректность; 2) скрипт доставки — уведомление о приёме платежа.

[Максим]

Александр, я в течение года работал с nextpay, и за это время никаких проблем не было.

[ralduga]

Александр, подскажите, как быть с отчетностью по УСН, если работать по робочекам?

[Александр]

ralduga, Для всех эквайрингов/платёжных систем и всех тех, кто берёт с вам комиссию с оплаты. Для УСН в доходы идёт полная стоимость оплаченная покупателем, а не то, что вам пришло на расчётный счёт. Другими словами, комиссия не уменьшает доходы, но идёт в расходы.

Много пруфов

Пример: Покупатель оплатил 1000, робокасса взяла комиссию 30р, вам перевела 970р.
В книгу учёта доходов и расходов в доходы идёт 1000р, а в расходы 30р. Конечно расходы писать нужно только если у вас УСН 15%.

Answer 2

[mac03ru]

ROBOKASSA сегодня подключил в "боевой" (прием реальных платежей) в течение дня, best2pay прислали ответ на заявку через день (ответил, надеюсь, что теперь заявка в процессе оформления), invoicebox.ru не отвечают ни на заявку, ни по телефону.

Comments

[Александр]

Согласен, что invoicebox чертовски медленные. Я их много тыкал, прежде чем подключить.

А разве Робокасса и Best2pay чеки бьют за вас? И даже кассу не нужно арендовать?

[mac03ru]

Робокасса точно бьет - уже проверено. Насчет best2pay постараюсь отписаться, когда и если подключат

[Александр]

mac03ru, тоже попробую подключить робокассу. Сам уже заключило договор с инвойсбоксом, но я технические детали уже неделю согласовываю. Ответы на письма от саппорта идут очень медленно. Единственное что, когда я им позвонил, они довольно быстро всё мне сделали.

[mac03ru]

Александр, мне дозвониться до invoicebox просто не удалось — отдел, занимающийся подключениями, 15 минут продержал "первым на линии", а с другого телефона компании вновь отправили на этот же. И как доверять им после этого деньги, пусть небольшие?..

[simon_db]

Те кто планирует использовать Робочеки от Робокассы, внимательно читайте договор.

8.10. При нарушении Получателем обязательств, предусмотренных в п.4.3.3 Договора, выразившемся в следующем:
• поступление в Компанию 2 (двух) и более обращений (документов) от Эмитентов и/или Плательщиков, и/или третьих лиц, действующих в интересах Эмитентов или Плательщиков, о совершении в пользу Получателя Недействительной оплаты в связи реализацией Получателем Запрещенных товаров (далее – «Обращение»), и/или
• прекращение Получателем реализации Товаров, и/или полное прекращение Получателем своей деятельности при наличии в Банке хотя бы одного Обращения,
Компания вправе требовать с Получателя уплаты штрафа в размере 1000 (одна тысяча) евро по каждому поступившему в Компанию Обращению в течение 180 (ста восьмидесяти) календарных дней с даты его поступления в Компания, но не более суммы Перечисления. Штраф уплачивается Получателем в рублях по курсу
Банка России, установленному на день его уплаты, в порядке, предусмотренном в п.5.4 Договора.
8.11. Компания вправе требовать с Получателя уплаты штрафа в размере 100 (сто) евро за каждую совершенную в пользу Получателя Недействительную оплату, в отношении которой Получатель отказался предоставить документы, подтверждающие факт предоставления Товара Плательщику.

Возможно, это вас никогда и не коснется, но в жизни попадаются разные клиенты и разные спорные ситуации бывают, особенно если речь идет не о конкретном товаре, а об услуге.

[mac03ru]

От подключения best2pay отказался — Robokassa работает, а при небольших и редких платежах 5% от платежа возьмут или 3% — не очень важно, времени больше уйдет, чем выгоды.

У Robokassa нашелся "косяк" — не принимаются карты США, их служба безопасности блокирует.

Решения, которое соответствовало бы 54ФЗ, не требовало бы покупки кассы и абонплаты ОФД, и позволяло бы принимать карты США, пока не нашел. PayPal, который таки-позволял принимать такие карты, считает, что "близорукость слона — не его проблема", отвечает, что чеки пробивать не обязан, а налоговая дает совершенно противоположный ответ.

[Александр]

mac03ru, а вы до этого просили расширить географию платежей?

По-умолчанию США в списке стран не присутствует.

Я заранее попросил расширить мне географию на весь «весь мир». Они как-то там меня проверили своей службой безопасности. Теперь у меня по словам менеджера «География приема платежей расширена!». Проверять пока не приходилось.

[mac03ru]

Не просил, т.к. вроде бы нигде в документации у них не нашел ничего о возможности расширения географии.

По конкретному платежу, который не прошел, попросил как-то решить вопрос с службой безопасности и пока нет ответа…

[Александр]

mac03ru, да, в документации нигде этого не видно. Я знал по своему опыту с Nextpay, что география может быть не полной, и что её можно расширять.

[mac03ru]

На предыдущих эквайрингах особо акцентировались на географии, в итоге победил PayPal. И то через них не все всегда проходило — они не только на получателя платежа смотрят, но и на отправителя, у нас один отправитель умудрился репутацию в PayPal испортить и долго с ТП PayPal разбирались, как же быть.

Увы, PayPal нынче не вариант. Попробую договориться с Robokassa насчет расширения географии, других вариантов пока не вижу.

Спасибо.

Answer 3

[Beatle]

Самая борода - с приемом платежей из-за границы в валютах.
Во первых никто из тех, кто сейчас интегрирован с онлайн-кассами не может показывать иностранцам счет для оплаты в валюте и валюту же снимать (даже при оплате Paypal, а оплата иностранными картами - только через два месяца после подключения и то не факт).
А иностранцы несколько косо смотрят на суммы в рублях естественно.
Принимать через Paypal и оформлять фискальную операцию - тоже не понятно как.

Answer 4

[Максим]

У робокассы появилось несколько вариантов решения вопроса с 54-фз (включая и бесплатные).

Вот подробности: https://fiscal.robokassa.ru/

Comments

[Александр]

Да, точно. Есть как странный вариант продажи через их магазин, так и приём оплаты переводом без открытия банковского счета (т.е. безналичным перечислением денежных средств на ваш расчетный счет) по распоряжению покупателя.

[Артем Воронов]

Нет ничего бесплатного. Просто в комиссию будет включена аренда кассы.

[Александр]

Артем Воронов: Аренды кассы нет в принципе.

[Артем Воронов]

Александр: кто-то же отправляет чеки и передает данные в ФНС. А без кассы сейчас этого не сделать. В любом случае оплата этих услуг включена в комиссию. Посмотрел на тарифы - мне оказалось выгоднее арендовать кассу.

Answer 5

[артем]

есть еще одно решение. Касса + платежный метод = агент
https://pokupo.ru/blog/post/besplatnaia-onlain-kas...

Answer 6

[webdoo_corp]

Проще всего к www.invoicebox.ru подключиться как по мне, касса не нужна, абонентской платы нет, особенно если не часто нужна касса.

Comments

[Альберт Рашитов]

Вы представитель invoicebox ? Чем это вариант лучше робокассы?

[webdoo_corp]

нет не представитель, сейчас ищу финтех компанию которая закроет всю волокиту по бухгалтерии и кассам разом, компания подросла. Вот и натыкаюсь на форумы. У нас CMS самописка, в www.invoicebox.ru запилили модуль лично нам, не зная какой вообще у нас оборот, робокасса не предлагала такого варианта. Но это давно было, сейчас может всё по другому. Ну и судя по всему комиссия побольше у робокассы.

[Александр]

Когда это было? У меня в начале 2017 был, скорее, негативный опыт. Всё взаимодействие с ними для заключения договора шло очень медленно и надо было постоянно их тыкать палкой.

Answer 7

[Артем Воронов]

Поддержка Яндекс.Кассы сказала, что сейчас прорабатывается интеграция с ФОД и все будет норм. Больше информации пока нет.

Comments

[Александр]

Жалко, что всё это пока на словах. Написали бы публично, что работают над этим. Написали бы как именно планируют действовать.

[Andre Bodre]

есть даже сайт у яндекс офд https://ofd.yandex.ru/ но они там молчат как рыбы об лед

[YooMoneyHelp]

Александр: Не волнуйтесь, пожалуйста, мы любим наших клиентов и никого не бросим :) Обязательно всё расскажем, но чуть позже, следить за новостями можно в блоге Яндекс.Кассы: https://kassa.yandex.ru/blog.

[Александр]

В итоге Яндекс предоставил средство для работы с кассами, которые вы должны купить и где-то установить. Окей, но это не решение, которое я ищу. Я ищу решение без физической кассы.

[Tipitip]

Александр: Вот то, что вам подойдет 54fz-market.ru - без покупки кассы

[Александр]

Tipitip: Ну так напишите, какая схема взаимодействия и во сколько это решение обходится. А то сайт вообще ни о чём. Вы просто проверяете интерес, видимо.

[Tipitip]

Верно, интерес тоже проверяю.
Обновил сайт 54fz-market.ru
Добавлена схема, цены, больше описания.

[querty]

В этом случае всеравно придется заморачиваться с кассой, это не то решение

Answer 8

[Владимир]

Задавал этот вопрос поддержке Robokassa, ответили что сами пока ничего не знают. В общем никто ничего не знает, все ждут, что будет.

Answer 9

[Andre Bodre]

у нас как обычно пока гром не грянет ...
есть у атола информативный канал в телеграме https://web.telegram.org/#/im?p=@atolnews
новости по 54фз каждый день

Answer 10

[tiraspol]

https://creative-office.ru/catalog/webasyst/zakazy...

решение по онлайн-кассам ФЗ 54 для Webasyst и Shop-Script

Comments

[Александр]

Cофт для работы с локальными физическими кассами, который, к тому же, требует компа с Windows.

Answer 11

[YooMoneyHelp]

Между тем, разные источники по-разному трактуют сроки, когда неформирование чеков при при работе через Яндекс.Кассу становится незаконным. Кто-то говорит, что уже давно, так как закон определил понятие электронного платежа и указал, что надо делать чеки.

Юристы Яндекс.Кассы трактуют однозначно: приём онлайн-платежей с использованием ККТ нового образца обязателен с 1 июля 2017 года.

Comments

[mihavxc]

Значит ли это, что решения от ЯК без ККТ можно не ждать и придется рассматривать переход на что-то вроде https://www.nextpay.ru/?

Очень не хочется уходить с ЯК, но использовать ФР не хочется еще больше.

[YooMoneyHelp]

Мы обещаем рассказать всё немного позже и не бросить наших клиентов. Ещё немного терпения.

[YooMoneyHelp]

mihavxc: рассказали о том, что надо сделать до 1 июля в своём блоге: https://kassa.yandex.ru/blog/receipt.

[querty]

YaMoneyHelp: это не то решение, которое от вас ждут.

[Максим]

YaMoneyHelp, так появилось ли у вас решение, при котором мне не нужно заключать договор с ОФД, покупать/арендовать ККТ?

Answer 12

[KonstantinYan]

Есть решение
https://cloudpayments.ru/docs/kassa

Comments

[Александр]

Тоже решение. Немного другой уровень работы, но, хотя бы, позволяет не думать о физическом кассовом оборудовании.

Порядок подключения:
1) Подключиться к платежному сервису CloudPayments, если вы еще не являетесь партнером.
2) Получить квалифицированную электронную подпись для работы с сайтом ФНС.
3) Зарегистрироваться в личном кабинете налоговой службы.
4) Заключить договор на онлайн-фискализацию.
5) Зарегистрировать ККТ в ФНС (номер ККТ и ФН будет предоставлен).

Стоимость услуг по онлайн-фискализации и сопровождению составляет 45 300 рублей в год и складывается из:
1) стоимости онлайн-кассы — 3000 рублей в месяц.
2) фискального накопителя — 6300 рублей в год.
3) услуг оператора фискальных данных — 3000 рублей в год.

Answer 13

[Pay Master]

Есть решение для Вас:
подключение сайтов к системе обмена фискальными да...
PayMaster подготовил решение по онлайн-кассам в соответствии с ФЗ 54

Comments

[Александр]

Уточните, ККТ при работе через вас ККТ покупать придётся? Или нет?

[Pay Master]

Александр: ККТ Нужно будет арендовать

[Александр]

Pay Master: По ссылке не видна стоимость аренды кассы. Или действительно "Услуга предоставляется в рамках действующих тарифов, дополнительных расходов на прием платежей у мерчанта не возникнет." ?

[Pay Master]

Александр: Все верно, РауMaster берет на себя техническую интеграцию с данными кассами и сам отправляет чек плательщику - это не требует никакой дополнительной оплаты. А вот аренда кассы стоит - 3000р/месяц, при аренде 2х и более касс стоимость аренды 2000р/месяц.

Answer 14

[grigkab]

А кто понял, что следует из этого письма ФНС www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71541230 ? Хочу начать принимать платежи на ИП усн6% через paypal. До этого принимал только на расчетный счет. Если бы я уже раньше принимал платежи через него, я так понимаю мог бы до лета 2018го не вводить кассу. А если сейчас начну, то как?
Является ли такое письмо ФНС мнением, или это как закон и я могу быть спокоен насчет претензий налоговой? Если нет, то у кого это нужно подтверждать? В налоговую можно спокойно писать запрос или это чревато её излишним вниманием?

Answer 15

[KosterBor]

С Робокассой пытался, что-то придумать, но мне предложили какую-то астрономическую схему подключения без ККТ, но в итоге попросили время, чтобы доделать данный способ приема платежей. Ждал месяц-два, заколебался и решил вернуться к своему старинному другу Net Pay, у них оказывается есть готовое решение по онлайн-кассам: net2pay.ru/about/services/net-pay-pomozet-klientam... Без проблем через них АТОЛ ОНЛАЙН подключил