Где граница между дедлайном и сверхурочной работой?

Question

[Дмитрий]

Агенство, 8 сотрудников. Я отвечаю за фронтенд.

Такая вот ситуация на работе (она у меня первая, потому о организации работы сужу только по прочитанным статьям и прочем материале): постоянно засиживаюсь на работе на 3-4 часа, иногда работаю на выходных, ибо менеджер говорит, что появились новые правки по проектам и нужно их быстро исправлять + к этому добавить 4-5 проектов, которые я делаю параллельно. Можно ли все "срочные правки" отнести к "дедлайну" или это просто обычная работа, за которую я имею право требовать сверхурочные?

Comments

[Павел Аксенов]

Все таки дедлайн это определенный срок сдачи работы, утвержденный на основании технического задания. Все срочные правки к дедлайну не относятся, так как на этапе утверждения технического задания их не было. Более того, без технического задания, о сроках вообще говорить нельзя.

[Дмитрий]

hellmin, понял, спасибо за понятное определение :)

[AlikDex]

поздравляю, вам сели на шею. Пора менять место работы, т.к. исправить это будет невероятно сложно. Отказавшись от "вот прямо сейчас доделать" и вставать домой строго по часам уже будет портить отношения в коллективе и дальше будет только усугубляться. Надо было изначально вставать в позу по поводу переработок и решать вопрос либо доплатой, либо пусть сами все делают прямо сейчас, если им так срочно нужно. А ты выйдешь на работу завтра к 9.00 )))

[Дмитрий]

AlikDex, да вот так получилось, что первая работа, опыта хотелось набраться, глаза горелись, потому особо не возражал. Но когда дошло до того, что я сижу сутками над новыми правками и хотелками попутно исправляя свою же верстку, которую испортил вордпрессник, начало несусветно подгорать. Особенно когда плата за такое чисто символическая

Answer 1

[azShoo]

Дедлайны превращаются в сверхурочную работу по тому же принципу, как и карета Золушки в тыкву - как только часы пробили конец 9го часа рабочего дня -> начинаются сверхурочные.

Comments

[Игорь]

Хорошо быть идеальным и супервостребованным специалистом.

[azShoo]

Игорь: Дело не в идеальности и супервостребованности. Дело в адекватном принятии ситуации и соблюдении договоренностей с работодателем.
Я не говорю, что как только на часах стукнуло 18:00 надо встать, бросив продакшен в огне и идти домой, забив на продукт и команду.
Я говорю про то, что надо понимать, что как только стукнуло 18:00 - вы начинаете тратить своё личное, нерабочее, время на работу. И это понимать должны вы и ваш работодатель. И вы, и работодатель, должны это время ценить, потому что ресурс, собственно, ограничен.
Я говорю про то, что дедлайны закрытые вечерами-ночами - это все ещё сверхурочные. И если такие ситуации не разовые и случаются постоянно - это хороший повод побеседовать с работодателем на тему их оплаты. Или сменить работу.
Или, по крайней мере, сменить своё отношение к своей работе, потому что если работодателю плевать на ваше время, силы и, в целом, на вас - то почему вам должно быть не плевать на него и его продукт?

Вы говорите, что здорово быть супервостребованным. Да, действительно здорово. Но у вас не останется ни сил, ни времени на саморазвитие, что бы стать таковым, если вы будете овертаймить бесплатно на человека, который тупо сел вам на шею.

[Игорь]

azShoo: С этим согласен, кроме последнего абзаца. Нередко бывает, что в самой работе куча возможностей для саморазвития.

[Дмитрий]

Игорь, увы мой случай вообще противоположный. Скорее медленная деградация..

[Игорь]

Дмитрий: Бывает и такое. Но я обычно смотрю на бардак как на возможность навести порядок. Это сложная, интересная и выгодная задача.

[azShoo]

Игорь: Возможности для саморазвития в самой работе это здорово. Однако, это, на мой взгляд, совсем не повод позволять пахать на себе за даром.
Т.е. если стоит выбор "интересная работа с неоплачиваемыми овертаймами" vs "неинтересная работа с оплачиваемыми" - это серьёзный повод подумать и взвесить все за и против.
А если ситуация позволяет неспешно найти интересную работу, где при этом к вам будут относиться по человечески, а не выжимать как лимон - то думать тут не о чем, и надо искать. А ищущий, как известно, обрящет.

[Дмитрий]

Игорь, два месяца говорю о переходе на CSS-препроцессор и Git (git особенно, ибо было пару раз, когда сайт, можно сказать, под ноль разрушал один новоиспеченный работник). Что бы вы думали? "Да зачем оно, и так ведь норм"

[Игорь]

Дмитрий: Ну смысл говорить, если им и так нормально? Ты сам то как, всегда делаешь то, что тебе другие говорят? Особенно если тебе это вообще не сдалось.

[atis //]

Дмитрий: если команда не использует гит это звоночек. походите по вакансиям и поищите работу. потом уже увольняйтесь.

[d-stream]

atis //: как быть тем у кого TFS? =)

[atis //]

d-stream: я имел ввиду тех кто вообще ничего не использует.

[Дмитрий]

atis //, было бы ещё так легко найти эту работу. Читаешь требования – подхожу. Дали тестовое – сделал без проблем и косяков. Игнор

Answer 2

[Олег Гамега]

нет эти правки не делайн, вас просто в наглую эксплуатируют

Answer 3

[ummahusla]

Очень стандартная практика выжимать из юниоров на полную. Если вам не в напряг - правьте, так опытом и проектами больше обрастете, быстрее смените эту работу. Если в напряг - говорите, чтобы оплачивали все часы, которые идут сверхурочно. Если откажутся, скажите что будете работать только в рабочее время, если начнутся качели - ищите новую работу и уже там, сразу на берегу договаривайтесь об этом.

Answer 4

[Saboteur]

deadline - конечный срок сдачи проекта. По какой-то причине этот срок был выбран, и УТВЕРЖДЕН, то есть исполнитель решил что он точно успеет, а заказчик решил, что его этот срок устраивает. Объем работы также был согласован.
Менеджер проекта, тимлид, архитектор - все должны быть не просто крутыми чуваками, которые все знают, но в первую очередь организаторами, которые хорошо представляют возможности людей в своем проекте, и скорость выполнения задач.
Или они изначально рассчитывали, что все сотрудники будут сидеть на работе до упора, а значит это наглая эксплуатация. Или они на самом деле ничего не знают, и отвратительные руководители, которые не умеют грамотно договариваться с заказчиком о реальных сроках и реальной оплате труда.

Выбивайте или доплату за сверхурочное время или пусть договариваются с заказчиком, что если есть новые правки - значит двигайте дедлайн, добавляйте время.

Comments

[Дмитрий]

Такое дело: есть я, и есть менеджер (также его можно назвать "самый главный чел в этой конторе"). Никаких лидов, архитекторов и менеджеров проекта. С заказчиками договаривается менеджер. О сроках и ТЗ я узнаю примерно вот так: "Крч зад два дня постарайся успеть и вот эту часть сделай как на вон том сайте [ccылка]." Все остальные моменты ТЗ я узнаю по ходу работы или же после "заказчик ведь совсем другое имел в виду".

[Saboteur]

Дмитрий: По правильному, от заказчика должны прийти требования. Менеджер и архитектор разбивают их на конкретные задачи, которые можно поручить сотруднику. Каждую задачу оценивают по времени (оценивать должен не менеджер, а техник - тимлид или архитектор, с прикидкой кто именно будет выполнять, потому что понятно, что джуниор будет выполнять дольше сеньора). Потом уже заказчику назад выкладываются сроки.
Если менеджер ставит сроки на свое усмотрение, оплачивать переработку не собирается, менять положение дел не хочет - неспешно ищите другую работу.

[Игорь]

Saboteur: "по правильному" (=академически) можно работать на больших проектах. на малых-средних слишком правильно работать 1) не выгодно 2) пустая трата ресурсов (и заказчика и подрядчика).
ну и требования от заказчика - не сильно частая вещь. нередко требования уже составляются в диалоге с аналитиком подрядчика.

[Saboteur]

Игорь:
"ну и требования от заказчика - не сильно частая вещь"
"постоянно засиживаюсь на работе на 3-4 часа, иногда работаю на выходных,"
Взаимоисключающие параграфы...

[Игорь]

Saboteur: почему? (я не ТС, и говорю про ситуацию с малыми/средними проектами вообще)

[Saboteur]

Игорь: потому что не очень частая вещь явно противоречит "постоянному засиживанию" на работе. Ладно, если это пару раз, но если в проекте это норма - должно компенсироваться либо зарплатой либо переносом сроков.

[Игорь]

Saboteur: Я отвечал на "По правильному, от заказчика должны прийти требования"
Про эти требования и речь. К засиживанию эти требования никакого отношения не имеют. Это уже вопрос планирования и организации работ и вообще, политики компании/начальства относительно внутреннего распорядка.

Answer 5

[Алексей Уколов]

Можно ли все "срочные правки" отнести к "дедлайну" или это просто обычная работа, за которую я имею право требовать сверхурочные?

И "дедлайн" и "срочные правки" - это обычная работа, за которую вы имеете право требовать сверхурочные (или отгулы).

Answer 6

[malbaron]

Можно ли все "срочные правки" отнести к "дедлайну" или это просто обычная работа, за которую я имею право требовать сверхурочные?

Это о разном.

Deadline - причина.
Сверхурочные - следствие.

Deadline - может и не быть сверхурочным.

За сверхурочные можете требовать денег - не зависимо от причины, был там deadline или не было.

UPD:
Более того, если сверхурочные вызваны именно deadline - вам дадут денег скорее, ибо им деваться некуда.
То есть все прямо наоборот чем вы написали, о гражданин, считающий, что deadline - это повод не платить.

Если же вы основатель фирмы - тогда да, переработать в deadline в ваших же интересах.
Если же вы простой наемный работник - то отнюдь.

Answer 7

[АртемЪ]

Дедлайн это проблемы работодателя.
Как он их будет решать его проблемы.
У работника четко оговорен рабочий день.
Все что выходит за рамки оговоренного рабочего дня -
1)Оплачивается дополнительно.
2)Выполняется исключительно по согласию работника.

Т.е после окончания рабочего дня вы остаетесь в офисе только по своему желанию, и только имея четкую уверенность в том что вам за это заплатят дополнительно.

Comments

[Игорь]

>Дедлайн это проблемы работодателя.
ага, а баги и недоработки - проблемы программиста.

[АртемЪ]

Игорь: Ну если программист чего-то недоработал в течении дня - доработает на следующий день.
Рабочий день четко нормирован законодательно.

[Игорь]

АртемЪ: Ага. Я так и представляю, как джуниор (да и не только) заходит такой и говорит менеджеру (цитирую вас) "Дедлайн это проблема работадателя. Как вы их будете решать - ваши проблемы. У меня чётко оговорен рабочий день. До завтра".
Стоит ли говорить, как быстро он будет уволен?

> если программист чего-то недоработал в течении дня - доработает на следующий день
расскажите, почему работадатель должен платить работнику за его же косяки? а работник не должен? или он как то по другому будет отвечать?

[Дмитрий]

Игорь: верстаю я без косяков. По фронту особо проблем нету, ибо проекты довольно легкие в плане JSа. Проблема в том, что в начале проекта "делай под последний IE", а к сдаче "дак IE9 тоже заказчику нужно". И тому подобное. *говорю лишь о своей ситуации*

[Игорь]

Дмитрий: Требования меняются и это нормально в мелких проектах. Большие постоянные переработки из за изменения требований - конечно не нормально. Не зная всей ситуации на 100% сказать нельзя, но скорее всего косяк менеджмента.

[АртемЪ]

Игорь: Разумеется его уволят если будет возникать.
Руководству нужны люди которые будут пахать за копейки, а не возмущаться переработками.
Тут уж надо самому решать - пахать на дядю за спасибо, либо искать нормальное место работы.

[AlikDex]

Игорь:

Ага. Я так и представляю, как джуниор (да и не только) заходит такой и говорит менеджеру (цитирую вас) "Дедлайн это проблема работадателя. Как вы их будете решать - ваши проблемы. У меня чётко оговорен рабочий день. До завтра".

Не надо представлять. В первый же день встаешь и уходишь. Если скажут "у нас дедлайн, не успеваем бла бла бла надо поработать". На что отвечаешь "за каждый каждый сверхурочный час по отдельному тарифу, согласны?". Да - остаешься, нет - уходишь. Встанет вопрос увольнения, ну значит придется искать работу, чем бесплатно пахать на переработках.

[Игорь]

AlikDex: Угу. Рецепт как сделать головокружительную карьеру.

[AlikDex]

Игорь: рецепт как не батрачить за спасибо. Все равно никто и никогда не оценит твои переработки.

[АртемЪ]

Игорь: Ну если у вас задача сделать карьеру, то кто же запрещает, изворачивайтесь как хотите можете вообще бесплатно работать.

Лично я работаю исключительно с целью заработать денег. Меня мало волнуют проблемы работодателя.

[Игорь]

АртемЪ: Карьера и деньги - вещи взаимосвязанные.
А серьёзные вещи людям, которые говорят как в примере выше, мало кто решится доверить.

[АртемЪ]

Игорь: Эти вещи взаимосвязаны только для тех кто хочет делать карьеру.
Я например никогда этим не занимался, и не понимал для чего оно нужно.
Гораздо проще просто делать работу.

[Игорь]

АртемЪ: Взаимосвязаны они очень просто - рост по карьерной лестнице означает рост зарплаты (денег), рост профессионализма и даёт возможность выйти за зарплатный потолок данной конкретной должности.

[Игорь]

должности/специальности

[АртемЪ]

Игорь: Это возможный но далеко не единственный путь к росту доходов. И не для всех подходящий.

[Игорь]

АртемЪ: Безусловно. Я никогда не утверждал обратного.

[АртемЪ]

Ну и карьера это не рост профессионализма, скорее уход от профессии.
Если расти по карьерной лестнице, то вместо работы по специальности все больше придется руководить.
И чем дальше, тем меньше специальности, и больше руководства.

[Дмитрий]

Игорь, в конторе на 8 человек карьеры уж точно никакой нет, поверьте) Была бы компания посерьезней – было бы другое дело

[Игорь]

Дмитрий: Я говорил безотносительно вашего случая.

Answer 8

[mikamak]

Идеальное - Враг Хорошего. Если работаете по договору, будьте перфекционистом в соответствии с договором. (про Тыкву выше сказали) Искореняйте в себе вселенский само-разрушающий перфекционизм. Направь эти свои амбициозные гормоны на оттачивание навыков договаривания о ЗП на следующих проектах.
Так ты растёшь. Больше планировать и договариваться заранее

Answer 9

[Denis Fedorets]

первая работа? ага, обычная тема.
если студия не единственная в городе - пора начинать ходить на собеседования. тем более что

верстаю я без косяков. По фронту особо проблем нету, ибо проекты довольно легкие в плане JSа.

работа для вас стала лёгкой - значит вы ничему больше тут не научитесь. вылезайте из зоны комфорта, идите туда где трудно, где башка будет дымиться, где вы будете засиживаться допоздна не из-за огромного количества лёгкой работы, и из-за того что работа трудная, с ней трудно справиться, приходится много разбираться, гуглить, изучать, развиваться.

и ещё. с таким режимом как у вас сейчас очень легко забросить остальные сферы жизни. работа допоздна, в выходные тоже работа... так можно и одичать. даже если вы очень увлечены тем, что делаете, остальные сферы жизни - спорт, девчонок, культуру, увлечения забрасывать ни в коем случае нельзя. даже если очень увлечены. это те "подпорки", которые поддерживают основное направление жизни, без них, с "односторонней полнотой", как у Пруткова, и по главному направлению будет тяжелее и не так хорошо...

Answer 10

[Андрей Плетенев]

Ты имеешь право требовать все, что угодно. Работодатель тоже имеет такое право. Удовлетворять ли требования друг друга - решается вашей договоренностью. Если договоренность перестает устраивать одну из сторон, нужно передоговариваться или прекращать договоренность.

Answer 11

[Тим]

С 9 до 18 и пока. Если кто то просит работать больше, значит он ужасный менеджер не способный построить адекватные процессы, защищаться от рисков и вести адекватный диалог с клиентом. Допускаются авральные режимы, критический багфикс ночью на продакшене но раз в год. Если такое происходит на регулярной основе, надо валить.

Comments

[y5apa]

Если кто то просит работать больше, значит он ужасный менеджер не способный построить адекватные процессы, защищаться от рисков и вести адекватный диалог с клиентом.

Как правило - это не столько ужастный менеджер, а хреновый разработчик, да еще и пытающийся переложить на менеджера свою кривизну.

Answer 12

[y5apa]

Формально:

По закону нет понятия "deadline".
Но понятие "сверхурочные" - есть.

Фактически:

А не по закону - как договоритесь, насколько вас устраивает оставаться на работе, насколько вы уверены, что вас не попрут, если не будете оставаться и пр. и пр. соображения.

Answer 13

[semki096]

russian.joelonsoftware.com/Articles/PainlessSoftwa...
здесь ответ

Comments

[Дмитрий]

Здесь скорее ответ для менеджера, а не для разработчика) Да и половиной из всего этого я и сам активно пользуюсь