Великовозрастный junior — правда или вымысел?

Question

[swkonstr]

Здравствуйте! Меня зовут Сергей и я программист.

spoiler

Еще в 90-х, я целыми днями пропадал в классе информатики, издеваясь над старенькими BK-чегототам. Потом пошли ZX-Spectrum, информация о программировании стала доступнее, ваяли с другом простенькие игрушки ...

Вернее, согласно записи в трудовой, я инженер-конструктор. Но собственно от IT и программирования я далеко и не отходил. Администрирование компов и сети, сайт сверстать, хостинг настроить, почтовые сервисы и облако, накатать утилитку C++, на перле скрипт для парсинга и замены. И т.д. и т.п. Что-то для работы, что-то в качестве хобби.

Полгода назад удовольствия ради я засел за Python и меня накрыло. Обложился книгами и справочниками, порешал кучу задачек на HackerRank. Интересно, круто. Когда находишь решение и код работает - кайф.

Недавно отпраздновал 37 и понял, что от текущей работы тошнит. Специалисты называют это - кризис среднего возраста. Наверное, так и есть. Смена индустрии после 15 лет успешной работы - не самое умное решение. С другой стороны впереди еще куча времени и хочется потратить его с удовольствием.

Прошу прощения за столь долгое вступление. Вот собственно вопросы к уважаемой публике:
1. QA тестировщик - python, низкий порог входа, возможность поковырять чужой код и посмотреть как работает индустрия изнутри. Так?
2. Резюме - мне решительно нечего в него писать. Все что смог описать, прицепил - прошу оценить, покритиковать, предложить что-то.

Спасибо!
С Уважением,
Сергей

spoiler

Comments

[automatik]

Вам всего 37, но главная ваша проблема в том, что вы -- зануда.

[sergey]

видел джунов и в 40, собственно хочешь работаешь, хочешь нет

Answer 1

[xmoonlight]

Для начала - заведите репозиторий на гитхабе (если еще нет) и разместите там Ваши проекты, на которых Вы обучались, чтобы работодатель смог оценить уровень Ваших текущих знаний.
А уже потом - думайте: что, куда и за сколько.
Без реальных знаний - Вы никому не будете интересны, как человеко-ресурс.
А хотите обучаться - это либо сами (лучший вариант), либо платные курсы.

Comments

[Bjornie]

xmoonlight кстати, а почему именно гитхаб, а не битбакет? Почему рекомендует завести портфолио там, а не там?

[xmoonlight]

Bjornie: потому, что гугл ищет лучше остальных.

Answer 2

[yupujexi]

Мне 55 и я программист.

Меня сферу деятельности (с нуля) в пределах программистской специальности уже 2-3 раза.

Вы не юниор. Даже в новой подсфере сферы программирования вы за месяц становитесь мидлом. Юниору до ваших скоростей адаптации как до Луны.

Разумеется, если вы в целом и в общем квалифицированный программист.

Comments

[swkonstr]

Спасибо!

Answer 3

[Eugene Burmakin]

Возраст не помеха, желание есть, больше ничего и не нужно. Главное - не сдаваться.

Answer 4

[12ss]

1. Низкий-то он низкий, но это все же отдельная специализация. Придется потратить год-два, чтобы начать достойно в ней зарабатывать. А потом опять переучиваться.
2. Сделай то же самое на питоне: по админке что-то и по парсингу. Это самое простое.
Или, если хочешь в вэб-разработку, не теряй время ни на что зря и сразу бери django.

Comments

[swkonstr]

Спасибо! А подробнее можно, по второму пункту? В том смысле, что с ходу найти позицию для питониста-парсера с нулевой боевой практикой будет непросто. Да и непонятно, что нужно и востребовано на рынке. Апворк смотрел - ничего внятного. Хотя тема мне действительно интересна.

А в тестеры берут и кривых и косых (вакансий море). Если пробиться в крупную компанию, можно в живую подсмотреть как организован процесс разработки (Agile, TDD, Jira и т.п.). А там уже видно будет куда двигаться, может даже в рамках той же компании. Поправьте меня плз, если это неверное рассуждение.

Про джанго в курсе, но еще не щупал толком (не лежит душа к верстке). Да и не совсем ясно его место на рынке. Вебверстка, как я понимаю, чуть лучше чем тестировщик и хуже чем бэкенд. На фронтенде царит Java и питонисту тут будет тоскливо, имхо. Опять же прошу поправить, если неправильно понимаю расклад.

Спасибо за советы!

[12ss]

Я полгода на апворке "работаю" питонистом-парсером. За все это время получил меньше 500 долларов. Для меня это опыт, потому что я не имел опыта разработки. Тебе это зачем?
В тестировании ли, парсинге или верстке порог входа низкий в том смысле, что что-то дельное ты быстро научишься делать. А что толку? Быстрый реальный доход это не принесет.

Я имел ввиду сделать что-нибудь по парсингу для резюме. Если на перле делал, можно попробовать на питоне. requests, lxml - в этих либах можно быстро разобраться, что-то попробовать простое. Selenium Web Driver - тоже несложная вещь, и в тестировании, и в парсинге пригодится. И то еще надо подумать, стоит ли тратить пару недель - месяц на это.

Идти в тестеры, чтобы посмотреть на процессы разработки и добавить их в резюме, - опять жалко время. Я бы лучше его потратил на получение релевантного для своей будущей профессии опыта. Ты же уже айтишник, зачем тебе на что-то еще смотреть изнутри.

Answer 5

[Пума Тайланд]

Ну а что вам мешает зарабатывать очень много на своей работе, программировать в свободное время для души и кататься пару месяцев в году по миру. Зачем отказываться от текущих денег

Comments

[swkonstr]

Главным образом то, что по 2-3 часа в сутки, с детьми на плечах, трудно всерьез чем-то заниматься. Темпы продвижения мягко говоря не впечатляющие.

[Пума Тайланд]

Сергей Михайлевский: ну вы расти должны были до этого, для детей у вас есть жена, вы пишите искушен в организации бизнеса, если не можете сами работать, то Заставьте других работать за вас

[swkonstr]

"до этого" не получится, условия задачи так сложились. Я 15 лет проектировал строительные конструкции и "станки" (условно) Теперь хочется вернуться к программированию.
А про "заставить" - это просто и сложно одновременно. Нужен доступ к людям которые делегируют задачу и морковку (деньги). Остальное дело техники. Это точно не вариант для человека "не из индустрии". :)

[Пума Тайланд]

Сергей Михайлевский: вообще не понимаю о чем вы
к примеру вы пишите отлично разбираетесь в сео, тут заказчиков и денег не меряно, кому делегировать тоже куча народу.
в емайл маркетинге тоже много интересного есть, но тут я давно не маялся, может русский рынок не так и интересен но на западе цветет и пахнет, вплоть от сбора емайлов, до хитрых рассылок и настройки серверов.
ну и самое главное если вы сильны в управлении то очевидно что больше денег чем управляя людьми не заработать самому, слава богу управление людьми во всех областях одинаково, сейчас как раз управляю по заказу очень непрофильными для меня людьми, в целом все более менее одно и тоже, такие же дибилы и бездельники.

[swkonstr]

SEO сейчас уныл. Или если точнее, рынок в РФ схлопнулся настолько, что нет тех возможностей, что были 10 лет назад. Мелких заказчиков с рынка повыбило. Крупные заливают яндекс и гугл деньгами, что закономерно задрало ставки (ну и курс конечно).
SEO теперь = купи, купи, купи, профит. У кого больше денег, того и тапки.
Оговорюсь, что главным образом я имею ввиду строительный рынок. До недавних пор он был самый живой (множество игроков всех размеров), но после обвала все заняты в основном выживанием или беготней от кредиторов.
Ну и я в тучные годы не перешагнул черту хобби/бизнес, что оставило меня без заказов. Сам виноват :)

email маркетинг для западного рынка уже интереснее, но:
1. мой английский пока неразговорный, что серьезно снижает шансы взять заказ.
2. втупую через гугл продвигаться - нужны бюджеты соизмеримые с главными игроками на этом рынке.
3. апворк в этом смысле серьезно еще не трогал. Mechanical Engineering пробовал, заказов считай что нет (5-20 в месяц всего). Буду тестить.

По управлению, абсолютно с Вами согласен.

[Пума Тайланд]

Сергей Михайлевский: сео наоборот мне кажется стало только лучше и богаче, бюджеты я бы не сказал чтобы стали меньше, ну строительство заглохло, а пластиковые окна люди ставят всегда или там телефоны тоже покупают всегда. не очень понимаю как можно в плане сео залить яндекс и гугл ставками? это же не контекст а сео. сео стало наоборот сейчас не купи купи купи того и тапки, а анализируй анализируй вуаля вот оно и ты уже в тапках, тут вопрос больше мозгов и анализа. ну ичерное сео как всегда приносит огромнейшие барыши, как сказал один мой друг был я на конференции закрытой черных сеошников, так много бентли в одном месте я никогда не видел.

5-20 заказчов в месяц, а сколько заказов вы можете сделать? все эти 5-20 ? заказов мало это когда ты можешь сделать 100 заказов а их 5 или 20, а когда ты можешь за месяц сделать 1-3 , а их в месяц 5-20 это считай переполнен рынок заказов в 20 раз.

[swkonstr]

Нечего там анализировать. Льешь деньги в каналы, поличаешь лидов, часть конвертируется в клиентов. Каналы известны наперечет - директ, пара тематических форумов, пара тематических СМИ, капля социалки и телевизор. Печатать рекламу на туалетной бумаге можно, но бесполезно. Строительный рынок ОЧЕНЬ консервативный, импульсных покупок тут не бывает.

Курс рубля, цена на нефть и укрупнение/монополизация рынка подняли ценники за продвижение на порядки. С одной стороны директ в прошлом году ввел аукцион, с другой спрос упал, и понеслось. Ценник за клик в директе теперь до 1000р доходит. Это значит, что если у тебя конверсия 10%, то каждый десятый клиент счастливо занесет яндексу 10т.р. еще ничего не купив. Естественно при этом тебе надо держать цену ниже конкурентов, иначе конверсия упадет и одинокого клиента придется встречать словами:
- "Здравствуйте, Вы должны нам 100т.р. Чего пожелаете?"
А средний чек у оконщиков 20-30 т.р. Сюда такой рекламный бюджет не спрячешь.

Еще пример - рекламный бюджет одного клиента вырос с 10 т.р. до 200т.р./мес, естественно он вылетел с рынка. Бюджеты исчисляемые миллионами рублей понесли в агенства, естественно мелкие "продвиженцы" вылетели с рынка.

Механизм аукциона https://yandex.ru/support/direct/impressions/vcg_a...

"Черный сео" на этом фоне снова цветет и пахнет конечно, они же работают за процент от CPA. Но это не моя тема. С душком она. Не быть мне богатым :D

Про апворк:
Я имел ввиду, что ВСЕГО наапворк приходит 5-20 заказчиков в месяц, включая задачки для студентов к зачету (да, американцы тоже покупают решения задач). И на них кидается вся эту разношерстная братия, включая непрофильных индусов, которые похоже ничего не читают и тупо ботами заявки спамят. Вырвать хоть один из этих заказов мне почти ни разу не удалось. Несколько переговоров ничем не закончившиеся и один довольный американец с заказом на 10 баксов. В общем для конструкторской деятельности это не канал, от слова совсем.

[Пума Тайланд]

Сергей Михайлевский: вы что то путаете seo с чем то другим, какой нахрен директ? уже тысячу раз проверили что директ и адвордс на позиции в поиске не влияют. какой нахрен телек. я вам уже сказал забудьте про строительный рынок, если куча других рынков которые сейчас цветут и пахнут.

Ну вы бидили первым на 20 заказов? Жс у вас 100% и фидбек 5.0 ?

[#FFFFFF]

Пума Тайланд: не могла пройти мимо вашего высказывания "для детей у вас есть жена". Представьте себе, жены тоже хотят развиваться в своих профессиях и заниматься своими делами)) ну это так, оффтоп)

[Пума Тайланд]

Виктория: ну жена не работает занимается чем хочет, хоче т себе йогой, хочет рисует, хочет вышивает крестиком, ребенок не вечно грудной.

Answer 6

[vjjvr]

Какой таки джуниор.
Ты просто меняешь специализацию.

Если ты хороший программист - ты быстро быстро обойдешь уровень джуниора в новой сфере.

Answer 7

[Василий Мельников]

Можно начать работать "за еду" в адекватной конторе, в которой понимают ценность хороших кадров. И если действительно быстро адаптируетесь всё должно сложиться

Answer 8

[programrails]

Всё возможно, и возраст не помеха. Для начала определитесь, чего именно Вы хотите - т.е. выберите целевую специальность. Затем посмотрите на работных сайтах, какие у неё требования. После чего, не покидая текущую работу, обложитесь учебниками, прочитайте по каждому ключевому требования вакансии от 1 до 3 книг. Затем - подавайтесь на вакансии, вам пришлют тестовое задание, которое Вы будете неспособны выполнить сразу - зато сможете в течение месяца-двух - в качестве тренировки - спокойно почитывая учебники.

Далее - устройтесь на галеру джуниором за еду. Что такое "галера", написано уже даже в Википедии. Никуда больше Вас не возьмут - если нет блата. Через 6 месяцев - смените работу на не-галеру.

Конечно, не всё так просто, надо бы по-хорошему пойти учиться в ВУЗ по специальности "программирование". Или же постараться в домашних условиях проэмулировать такое вузовское обучение - изучая теорию, например, "устройство операционных систем (Линукс)", языки типа С, С++, Ассемблер. Структуры алгоритмы обработки данных. Но теории, вообще-то, не так уж и много - специфичной для программиста. Также надо практиковаться в разных областях программистского знания, нужен обязательный практикум по программированию.

Если хотите простой совет - читайте книги и тренируйтесь дома писать программный код. Выберите, например, Python, и прочтите некое достаточно большое число учебников по нему (сколько - намеренно не скажу) - тогда Вы и сами в себе почувствуете силы пойти на джуниора. Профессия тестировщика мне лично не нравится, я бы на Вашем месте сразу метил в программисты. Что такое "программист" - это большое количество прочитанных учебников по программированию + большой практикум решения разнообразных задач - на разных языках - что, скорее всего, достигается путём работы в разных местах - ну, может, некоторые уникумы и дома так ухитряются прокачаться? Теоретически можно себе представить, что Вы сделаете некий некоммерческий проект на Python дома, его начнут посещать тысячи, Вы будете бесплатно такой проект обслуживать - и на том вырастите свою квалификацию.