Какой уровень ЗП у программистов vs менеджеров(проджект/продакт)?

Question

[lukoie]

Я вот никак не могу осознать уровень ЗП у программистов и манеджеров(проджект/продакт) насколько и в какую сторону отличается?
Другими словами, кем быть _выгодней_:
1 программисту становиться руководителем продуктов и проектов(ок, возьмем что это значительно больше чем просто тимлид), потому что больше денег(?), понемногу то там то сям подучивая девоп, QA и всякое что поможет делать свою работу на уровне.
2 менеджеру понемногу учить языки, и становиться программистом, расти до синьора, и всё такое, потому что больше денег(?) ?

Answer 1

[Дмитрий Энтелис]

Все imho из личного опыта:

1. Доход project manager - находится в среднем плюс минус на уровне middle developer, но в отличии от последних - практически нет возможностей для подработки на стороне.

2. Между product и project manager - пропасть и в доходах и в функционале на порядок.
Доход >> доходов любых разработчиков включая TL

По личному наблюдению, люди работающие product manager либо имеют успешный опыт своих проектов, либо работали директорами(менеджерами) по развитию/продвижению/продажам.
Выросшие из аналитиков или из project manager это реально единицы.
Выросших напрямую из разработчиков минуя написанное выше - не встречал ни разу.

Какой путь до Product Management выбрать?

3. В Москве разница в оплате одной и той же должности в разных компаниях может быть 2-3 раза легко. (впрочем и сложность работы аналогично отличается)

Исходя из этого:
- Разработчики растут либо в сеньеров либо в TL. Случаев ухода в project не знаю.
- Project либо уходят с ростом денег на аналогичные должности в более крутые компании, либо в свой бизнес, либо видят что не тянут и действительно засматриваются на кодерские специальности.

Answer 2

[Saboteur]

Выгоднее быть хорошим специалистом в каком-то направлении, в котором ты сможешь себя реализовать.

Далеко не всегда просто навыки, знания и упорство в изучении принесет тебе собственную реализацию. Люди разные, и "не твое" означает, что тебе будет противно заниматься какими-то вещами, ты не будешь отдаваться на все сто, и даже на 90, и вообще хорошо если хотя бы на 50%.

Кроме того, что такое выгодно? Не все меряется деньгами, особенно если зп хотя бы от 1$k - тут уже начинается минимальная зона комфорта, когда кроме работы появляется куча доступных интересов.

Comments

[lukoie]

данный вопрос исключительно об уровне зарплат в той и другой сфере в айти

[Saboteur]

Уровень зарплаты крайте варьируется в зависимости от того, где работать.

В бюджетной организации начальник отдела ИТ может получать 300-500$, в коммерческой столько может получать джуниор-тестировщик.

Answer 3

[sim3x]

Зависит от "совковости" начальства
- низкая: зп синьйора > зп ПМ
- высокая: зп синьйора << зп ПМ

Становится или не становится ПМ зависит от того, хочешь ли ты быть управленцем или нет

В ПМ ты можешь прийти с позиции джуна

Comments

[zooks]

Офтоп, но в СССР разрыв по зарплатам рабочего и начальства меньше был.
А с ответом согласен - каждому свое. Среди тупоголовых управленцев конкуренция выше со всеми вытекающими.

[sim3x]

zooks: в тот момент зп не являлась мерилом успешности.
Можно было быть завскладом с зп 50р и посылать матом начотдела с зп 130р

[vjjvr]

Отнюдь. Капитализм и прагматичность уже давно взяли вверх.

Большая разница существует только в крупных проектах.
Но, положа руку на сердце - смогут ли девелоперы в большом проекте без управления, много ли существует людей способных управлять толпами девелоперов и не загубить проект.

[vjjvr]

Вы путаете

Разработчика senior; разработчика, который думает, что он senior; и lead developer.
В довольно крупных проектах lead developer может быть вовсе не senior, а всего лишь middle - не всегда нужна звездность.
Практикуется такая система - для сложных вещей на почасовку для консультаций просто приглашали senior. Основные вещи делает middle, являющийся lead developer, ему помогают еще несколько middle и несколько junior.

[sim3x]

vjjvr: отнюдь, не везде

Пример 37signals

Размер проекта не влияет на уровень разраба - уровень разраба определяется при наеме на работу и в процессе работы

Если на 5 человек владелец жмотиться нанять синьйора, то что-то не в порядке или проект сильно типовой

[vjjvr]

sim3x:
Ну дык 80% проектов довольно типовые
;)
Вот в большинстве случаев middle вполне достаточно.

[lukoie]

vjjvr: Вы пишете с позиции кого? Какова Ваша экспертность, в двух словах плз?

[vjjvr]

lukoie: с 1998 года
;)

"Экспертиза", "экспертность" - это англоязычный термин. В русском языке он имеет не то значение, в котором вы его употребляете.

По русски это же самое обозначается словом компетенция.
;)

[lukoie]

vjjvr: именно то, если используется в среде маркетологов. но на вопрос так и так не ответили.

Answer 4

[Пума Тайланд]

ну скажем программер зарабатывает тысяч 10 баксов, а менеджер может тысяч 30 баксов , зависит от того сколькими людьми он управляет.

Answer 5

[yupujexi]

Индивидуально.

Есть же и звездные программеры.
С другой стороны есть серьезные проекты, которые кому попало не поручат.

В среднем - разница невелика.

Comments

[lukoie]

это ответ со стороны какого опыта?

[yupujexi]

lukoie:
Программист.
Руководитель проектов.
Владелец собственного бизнеса.

Answer 6

[vjjvr]

product manager - это тот человек, "которому больше всего надо".
От него зависит, а не от девелоперов - каким в конечном итоге получится продукт.
Его зарплаты - на уровне самых-самых топовых девелоперов, которые сами по себе на вес золота. А такие девелоперы на проектах бывают не часто, так что product manager отрывается по доходам от команды намного.

project manager - рядовой сотрудник
зависит от проекта.
если на проекте middle developer только, то и project manager примерно так же зарабатывает.

Comments

[lukoie]

спасибо. напишите с позиции кого Вы описываете? каков Ваш опыт в данной области?

[vjjvr]

lukoie: за 20 лет я побывал всем
;)

[lukoie]

vjjvr: шикарный ответ ни о чем. спасибо.