Канифоль или кислота для пайки?

Question

[xtala zen]

Собственно вопрос к тем кто занимается пайкой в домашних условиях на постоянной основе. Какие основные отличия? Как по вредности? Вытяжка обязательно нужна или для пайки не в производственных масштабах не критично?

Comments

[Виктор]

В этой альтернативе больше двух позиций. Канифоль бывает твердая и спиртовой раствор, грязная (дающая сильный нагар на паяльнике) и очищенная, кислот тоже продаётся много разных сортов.

[xtala zen]

nehrung: что бы вы посоветовали для монтажной пайки деталей стандартных размеров? Т.е стандартные детали начала 80х без микросхем и SMD .

[Виктор]

xtala zen: Я сам "из 80-х" и всю жизнь паяю обычной твёрдой канифолью, в особых редких случаях применяя спиртовой раствор, когда после пайки нужна промывка. Вот это самое и посоветую.

Answer 1

[Rou1997]

Канифоль это и есть кислота, если бы она кислой не была, то в ней не было бы смысла при пайке, все паяльные флюсы кислые, но есть более сильные, а есть более слабые, и химическое действие разных кислот разное, а также зависит от активирующих добавок, выбирать стоит исходя из задачи, особо вредных нет, флюсы не так хорошо испаряются чтобы можно было много вдохнуть, свинец тоже, поэтому окно откройте, еще лучше сквозняк, и этого хватит.

Comments

[Евгений]

канифоль это изначально смола.

[Rou1997]

Евгений: Смола это смесь слабых кислот.

[Rou1997]

Евгений: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D...
Например абиетиновая кислота, от "abis" - "ель".

[xtala zen]

Rou1997: задача собирать стандартные поделки, ради интереса и самообразования. Собирать что-то с применением SMD, задачи пока нет. Основы -- резисторы, конденсаторы, транзисторы. Где-то еще слышал, что от кислоты начинается коррозия у контактов спустя какое-то время.

[Евгений]

xtala zen: кислотные (активные флюсы) необходимо смывать что бы не было коррозии.

[xtala zen]

Евгений: а чем? Спиртом? Ацетоном? Я в аптеке встречал только разнообразные спиртовые смеси с кислотами. Ну типа салицилового спирта где 2% салициловой кислоты.

[Rou1997]

xtala zen: Зато активные и особенно активированные флюсы ускоряют лужение, сравните ЛТИ-120 и канифоль, небо и земля, промывать можете любым растворителем и водой, но все равно разъест не скоро, и не коррозия это, а окисление.

[Василий]

Rou1997: зато ЛТИ-120 на паяльнике без регулировки даёт практически ничем не отмываемые чёрные разводы. уж если ударяться в крутые флюсы то Ф64 который берёт и хром и люминий, и отмывается водой.

[xtala zen]

Василий: ясно, всем спасибо за ответы. Напоследок хотелось все таки хотелось услышать ваше мнение о вытяжке, вы я как посмотрю основное время этим занимаетесь?

[Василий]

xtala zen: я этим занимают не часто, по этому с вытяжкой особо не заморачиваюсь, наиболее безвредные флюсы это канифоль и глицерин(хотя в интернете очень часто ходит миф про акролеин), приличную опасность представляет не столько флюс(хотя некоторые способны вызвать кровавый насморк например кестлер 959Т) сколько свинцовый припой, лучше взять самый дешёвый безсвинец и паять глицерином чем заморачиваться с вытяжкой, если планируете много паять то вытяжка понадобится в любом случае.

[Rou1997]

Василий: Да, черные разводы это некрасиво, ну совсем не сочетаются с блестящим цветом корпуса нагревателя, а эстетика паяльника, это очень важный момент в пайке, у меня 5 паяльников, и все с разводами, ну кошма-а-а-ар, да мне просто нечем паять, вот позорище, да что обо мне мухи подумают которые летают рядом! Правда, зато с ЛТИ-120 лудятся жала не поддающиеся лужению с другими флюсами, а еще растекаемость припоя гораздо выше Ф64, но это пустяки, главное разводов чтоб не было!

[Василий]

чёт вы привираете, по растекаемости ф64 мгновенный если сравнивать с лти пшик и припой везде до куда дотянулся, и разводы по мимо всего прочего очень смачные на месте пайки от лти. вообще лти это тот самый случай когда лучше даже не пробовать, как паяльный жир для пайки микросхем.

[Rou1997]

Василий: А я, дурак, попробовал, мне понравилось, в результате работающая Arduino Pro Mini и несколько ремонтов ноутбука, вот так вот и жил, аж подумать страшно, но наконец-то пришел великий Гуру и сказал мне, что лучше бы всего этого не было, ок, бросаю все дела и бегу за кусачками, и срочно ломаю все что припаял флюсом ЛТИ-120, дальше ответа не ждите, буду в оффлайне, ведь мой ноутбук тоже содержит эти самые разводы этого самого флюса, вот когда закажу Ф64 с доставкой через весь город в течение суток, как переделаю все, так сразу вернусь в онлайн, и еще раз вас поблагодарю, великий Гуру!

[Василий]

Rou1997: похоже вас обманули и вместо лти подсунули спиртоканифоль.

[xtala zen]

Rou1997: Ф64 вроде можно даже алюминий паять, у ЛТИ 120 киллер фича я так понял из гугла в том, что он не требует отмывки. В этом смысл?

[Rou1997]

Василий: Нет, без активирующих компонентов не было бы такого растекания припоя, я и канифолью паял, и ее растворами в органических растворителях.

[Rou1997]

xtala zen: Нет, еще раз повторяю, "киллер фича" ЛТИ-120 - в наличии активаторов, которые ускоряют процесс лужения, для меди он моментальный, тем самым экономит ваше время, и в том, что ЛТИ-120 более распространен, чем Ф64.

[Василий]

xtala zen: если ваш пальник без регуляции то он запросто превращает лти120 в несмываемый лак чёрного цвета. если вы думаете что пробелма во флюсе то скорее всего у вас коническое жало, используйте медное сточенное под клин.

[Rou1997]

Василий: Несмываемый лак говорите? А ногти им можно красить?

Answer 2

[Василий]

Для лужения старых проводов кислота, для всего остального глицерин и нормальный паяльник с регулировкой температуры.
PS безотмывочных флюсов не бывает, даже канифоль при 90% влажности размокает и устраивает кз.

Comments

[xtala zen]

Не могли бы вы раскрыть тему отмывки флюса?

[Василий]

канифоль отмывают спиртом(этиловым), глицерин водой, что куда проще и дешевле.

[xtala zen]

Василий: а вода на электронных компонентах не создаст дополнительных проблем?

[Василий]

xtala zen: если это не какой ни будь датчик влажности, загазованности, или микрофон то нет, материнские платы от пыли промываю душем потом дистиллированной водой потом сушу феном, даже капризные BGA переносят это легко. в сервисах остатки флюса и прочих загрязнений отмывают в уз ванне(при том что уз может испортить как минимум кварц) с водой и фейриком, время процедур может перевалить за полчаса. Главное не подавать напряжение пока не высохнет, сушу феном.

[xtala zen]

Василий: где покупаете глицерин? Я так понимаю, что он снимает пленку из жиров на контактах так же как и кислота?

[Василий]

в аптеке покупаю, он там разбавлен водой из-за чего "дымит" сильно, работает он по другому, окислы восстанавливает до металла, жиры растворяет в себе.

[Rou1997]

для всего остального глицерин

И для выпайки пластиковых разъемов сквозного монтажа с многослойных плат - тоже глицерин?
Ну, про окислы вы рассказали, про жиры тоже, хотя как-то неактуально, что-то не встречал чтобы кто-то разбирал ноутбук с целью помазать плату жиром, ну ладно, а что с термодинамикой у глицерина?

[Василий]

Rou1997: ой ну хватит уже так переживать из-за того что свами кто-то не согласен, и да паял бга глицерином и сквозные в материнках, для этого надо глицерин из аптеки прокипятить сначала, получше большинства паяльных гелей .

[Rou1997]

Василий: Паять любой неграмотный китаец может, а что с выпаиванием? Что с термодинамикой у глицерина?

[Василий]

Rou1997: посмотрите температуру кипения , ни термоударов ни досрочного улетучивания

[Rou1997]

Василий: В пайке прежде всего фигурируют понятия "теплопроводность" и "теплоемкость".

[Василий]

Rou1997: в пайке всего фигурирует термопрофиль, поверхностное натяжение и ток утечки, а лапшу на уши про теплопроводность теплоёмкость оставьте тем кто не знает что такое 4 слойная плата с полигоном 2 OZ

[Rou1997]

Василий: А что такое термопрофиль? Определение этому термину можете дать? Если нет, не употребляйте!
Термопрофиль именно на теплопроводности и теплоемкости основан, именно они отличают многослойную плату от однослойной, стальное жало от медного и т.п., и при демонтаже они тоже фигурируют, так как флюс в этом случае используется не только и не столько для удаления окислов, сколько для защиты площадок и дорожек от перегрева.

[xtala zen]

Rou1997: может быть в случае сложности с с многослойной платой стоит использовать фен с точным контролем температур? Нет? Я тоже задавался вопросом по демонтажу. Охота разобрать старую аппаратуру на детали. На ютубе люди либо греют феном и снимают щипцами (SMD), либо отсасывают припой оловоотсосом. Каким кстати пользуетесь?

[Rou1997]

xtala zen: Оловоотсос, во всяком случае "ручной", для многослойных плат не подходит, отверстия металлизированные, поэтому припой заполняет их целиком и не может быть оттуда так просто убран, поэтому не сможете освободить отверстия по отдельности.
Поэтому с многослойными платами если задача сохранить деталь, то действительно применяется фен, он греет сразу большую площадь, и имеет большую мощность, вот это как раз к термодинамике относится, а наличие контроля тем-ры второстепенно как для паяльника так и фена, это скорее для сохранности платы и детали.
Но есть тонкости, не забывайте про флюс, для демонтажа лучше подходят густые флюсы, и про ту же термодинамику, если припоя много то стоит сперва убрать часть его с помощью оплетки, температуру плавления можно снизить разбавив сплавом Розе или Вуда, делать это нужно паяльником с хорошей "термодинамикой" иначе поплавить припой просто не получится, также нужно использовать фольгу чтобы защитить от нагрева то что нагревать не стоит, и это снова термодинамика - инфракрасное излучение от фена с одной стороны и зеркальный эффект фольги с другой.
Фен у меня ELEMENT 858D, паяльник ватт 80 с медным жалом.

Answer 3

[15432]

Дома и на работе паяю вот этой штукой. Пока что лучше не видал. Нет резкого запаха, как при пайке кислотами, отлично лудит провода, в отличие от канифоли, не требует смывания, хорош для BGA реболлинга. Такой банки хватило на год регулярной пайки.

https://www.aliexpress.com/item/Use-for-separating...

Comments

[xtala zen]

Спасибо за подсказку :)

[Сергей Яковлев]

А наносить его как? ЛТИ-120 он с кисточкой :)

[Василий]

активированная канифоль в виде геля, ничего сверхъестественного.

[15432]

Из банки перекладываю часть в плоскую широкую емкость (крышка от пятилитровки), оттуда зубочисткой беру и наношу на лапы деталей/контактные площадки.
С китая заказывал много разных флюсов (штук 5 тюбиков валяется), все рекламировались как активированная канифоль, крутые и всё такое, но не лудили ничерта. Этот порекомендовал знакомый железячник, уже три банки заказывал.
Сейчас мне порекомендовали флюс Kingbo, тоже заказал попробовать. Ещё не прилетел

[xtala zen]

Сергей Яковлев: купить синтетическую кисточку?

Answer 4

[DVoropaev]

покупай флюс ЛТИ-120, в особых случаях можно аспирин использовать.

Comments

[xtala zen]

спасибо за подсказку, но тема не раскрыта к сожалению.

[DVoropaev]

что же, объясню подробнее. Флюс выбирает каждый сам для себя. Я пробовал разные варианты: это и канифоль, и раствор канифоли, остановился на ЛТИ-120 (около 50 рублей). Вообще каждый выбирает на свое усмотрение. тебе советую попробовать разные варианты. Почему использую аспирин? Некоторые провода (например у современных наушников) покрыты лаком, который не берет ни один флюс, что я пробовал. Счищать наждачкой - не вариант, т.к. диаметр у них очень мал. Первое время лак просто сжигал огнем от спички, что мало эффективно. Потом стал пользоваться аспирином, очень хорошо очищщает, но его едкий дым не позволяет пользоваться постоянно. Если будешь пробовать - не вдохни. По поводу вытяжек - никогда не задумывался на счет приобретения. Открыл окно на 5-10 мин, и комната проветрена.

Answer 5

[tw1911]

Паяйте для начала все обычной канифолью, обычной или жидкой. Потому уже те вещи, которые не паяются ей попробуйте паять разными кислотными флюсами. Кстати, нормальный припой уже содержит канифоль.
Очень не советую для начала использовать старые детали, работоспособность которых вы не можете проверить.
А вообще, у Вас слишком много вопросов, при том что сейчас просто тонна видео уроков вроде "Пайка для начинающих".

Answer 6

[Ezhyg]

Почему или?
И канифоль.
И спиртоканифоль.
И ЛТИ-120.
И амтеки какие-нибудь.
И глицерин (не из аптеки) (глицерин (глицерин-гидразин) продаётся в тех же товарах, что флюсы и радиодетали).
И ... опыт :).

Answer 7

[Alex K]

В современных припоях в виде проволочных бобин разной толщины или паяльных пастах, флюс включен в состав припоя и нет никакой необходимости применять дополнительные флюсы. В зависимости от специфики пайки иногда применяют паяльный флакс. В.п. припои рассчитаны на рабочую температуру 250 - 300 градусов.
Вытяжка в любых условиях лишней никогда не будет. И вообще господа хорошие, смотрите ютубовские материалы и, пардон за прямоту, не засы#%#те эфир.

Comments

[xtala zen]

А вас сюда никто и не звал, пардон за прямоту, господин хороший. И научитесь читать вопрос внимательно (про отличие кислоты и канифоли), а не засорять эфир своими помехами.