Допустимо ли ardruino в коммерческом проекте?

Question

[postflow]

Интересует мнение опытных инженеров-электронщиков. Вот есть у нас с другом на двоих перспективная, как нам кажется идея. Есть работающий прототип.  Собран он на базе ardruino mega и совместимых с ним компонентах: BT и GSM шилдах.

а)Даже если мы все упакуем в красивы корпус(напечатан на 3d принтере), как быть с масштабированием?
б)Допустимо ли использование ardruino , пусть даже при мелкосерийном производстве, в коммерческом проекте?
в)Когда стоит задуматься о разработке/производстве отдельной платы(при каком обороте)?
г)Насколько это затратное предприятие(разработка и производство)в нашем случае?

Answer 1

[Кирилл]

а) Никак не быть.
б) Как прототип -- вполне допустимо. При любом производстве -- нет.
в) Сразу же. Но я бы не стал делать на Arduino изначально.
г) Без хотя бы текстового описания задачи сложно оценивать стоимость.

Comments

[aol-nnov]

postflow, прототипчик набросал, понял, что взлетает, ардуиночку в угол отложил, нанял норм сишников и струячишь нормальный код на ровно том же микроконтроллере.

[postflow]

в смысле тот же микроконтроллер, но уже на собственной плате ?

[WayMax]

Почему нельзя при производстве использовать ардуину?

[Кирилл]

WayMax: потому что это она для прототипов.
postflow: немного перефразирую ответ aol-nnov. Взяли ардуинку, нацепили шилдов и пишете как для обыкновенного мк от Atmel, без Arduino IDE, digitalWrite и прочего. А потом свою плату сделали с тем же контроллером, а код у вс уже будет готовый.

[aol-nnov]

Кирилл: ну, и я про то :) железо одно и то же, а код "без вижуалбейсика" ;)

[WayMax]

Кирилл: "потому что это она для прототипов" это вы сами придумали? как-то совсем не тянет на аргумент, я думал вы и правда сможете дать нормальный ответ. это тоже самое что сказать: "нельзя подключать телевизор к ПК потому что телевизор для антенны и видеомагнитофона".

[WayMax]

Кирилл: "и пишете как для обыкновенного мк от Atmel, без Arduino IDE, digitalWrite" зачем??? всегда считал что "фича" ардуины в том что можно писать на "высоком уровне"

[Кирилл]

WayMax: да, фича ардуины как раз в "высоком уровне", который позволяет быстро накидать скетч, когда не надо вникать в даташиты на микросхемы или в регистры UART. Просто чирканул serial.begin(9600) и готово. А теперь представьте себе, что вы запускаете устройство в массовое производство. Если оно у вас полностью собственной разработки, то вы отправляете gerber-файлы на производство вместе со списком необходимых компонентов и прошивкой. Завод делает платы, паяет компоненты, программирует контроллер, а на выходе у вас полностью готовое устройство. Всё компактно, всё заточено под нужную задачу. Пихаете его в корпус и готово.

Теперь разберём случай с Arduino. Вот у postflow Arduino Mega, BT Shield, GSM Shield. Такой немаленький бутерброд, потому что, как я писал раньше, arduino - для прототипов, поэтому по бокам Arduino Mega длинные колодки разъемов. Вы собрали устройство, запрограммировали, и тут выясняется, что вам надо 1000 таких устройств. Вы их как будете производить? Вы закупите по 1000 штук каждого шилда или будете сами на завод их производить? А потом придется это всё соединять. А программировать как? Через USB или через ISP-разъем? При производстве собственной платы можно предусмотреть тестовые пады, на которые будет приземляться пробник. На Mega их нет. Ну и в сухом остатке у вас огромное как по ширине и длине, так и по высоте устройство, с кучей неиспользуемых пинов в колодках.

Пойдет как "нормальный ответ"?

[WayMax]

Кирилл: мы видимо о разном производстве говорим, вы - эдак примерно о собственном заводе, а я о мелкосерийном производстве <1000 шт.
Возьмем к примеру "программиста мышкой" (для которого герберы - это цветы) который не знает ассемблер. С помощью ардуины он может сделать, например, сетевой контроллер СКУД с красивым веб-интерфейсом и прочими свистелками просто соединив ардуину с шилдом. И ему для этого не нужен будет ни завод, ни паяльник, ни знание ассемблера. Конечно данный вариант по себестомости будет дорогой (куда же без минусов). Я пытаюсь понять какие реальные недостатки есть у варианта "разработки" собственного устройства на ардуине кроме высокой себестоимости.

Answer 2

[Александр Волков]

Ну и зачем вам ардуино при таком наборе компонентов?
Вы городите систему из основной платы и двух шилдов, которые представляют собой тупо подложку под готовый коммерческий модуль (BT и GSM модули). При этом шилды соединяются огромными разъемами, где половина соединений вам нафиг не вперлась.
Хотите в серийное производство - делайте печатную плату, на которой будут оптимально размещены все компоненты - выиграете на габаритах и качестве работы девайса.
Ардуино - для прототипов, не для коммерции. У нее нет никакой защит ни от электромагнитных, ни от механических, ни от вибрационных, ни от атмосферных воздействий. Это если только с инженерной точки зрения взглянуть.
С точки зрения программиста - слишком много потерь идет по производительности и стабильности работы, если избегать чистого Си.
Так что проверили, что идея рабочая и модули все работают - молодцы, теперь проектируйте нормальный девайс.

Answer 3

[else2]

А я не соглашусь с предыдущими ораторами. Вы разбирали 3d принтеры? Wanhao duplicator 4 или 5, например. Спокойно себе построены на ардуино. Пятый так вообще использует родную ардуиновскую плату без модификаций. А промышленные принтеры построены на базе mini-itx материнских плат. Тоже моветон? Уже промышленный стандарт. Плюсы - замечательная ремонтопригодность даже при кз на шлейфах. Вытащил и заменил. Не нравятся программы на си - прошивайте в ардуино ассемблерный код.
Если делать устройства для химической, нефтегазовой промышленности, для военных реализаций - безусловно ардуино не подойдёт. Для бытовой и любительской техники - вполне. Никаких затрат на разработку - сразу в производство и сразу получаешь деньги.

Comments

[Александр Волков]

Ну и не соглашайтесь. Только домашние 3D принтеры на ардуино делаются лишь потому, что стоят они у вас смирно на столике в квартире или офисе. Лабораторные условия эксплуатации. И то надежность невысокая. А материнская плата для ПК, извините, совсем другого уровня устройство, зачастую имеющее все необходимые характеристики для промышленного применения. И говноWiring'гом там и не пахнет.

[else2]

Александр Волков: нам же ничего не рассказали об устройстве. Промышленные материнки - тоже хрустальные - температуру и влажность нужно выдерживать. К ЭМ чувствительны сильно. Перегрев - вообще головная боль. Мне кажется, у них одинаковые границы использования, а разводка обвеса - это совсем другая песня.

Answer 4

[VeyDlin]

Вот есть такая статья https://habrahabr.ru/company/apps4all/blog/209158/
Скажите, вы бы купили обычный планшет или такое?
Вот тут тоже самое

Answer 5

[Михаил Усоцкий]

Обобщу. Ардуино создавалось изначально для прототипирования, как и любая отладочная плата. Но сердцем и мозгом любой отладочной платы всегда будет микроконтроллер, микропроцессор или ПЛИС. Ардуино позволяет вам без затрат подключать готовые модули для того, чтобы довести любое устройство до работоспособного состояния. После этого обычно начинают проектировать уже отдельную плату с заданным функционалом для конкретной задачи.

Answer 6

[postflow]

Спасибо всем за ответы.
Мог ли кто-нибудь сориентировать по затратам?

Вот скажем во сколько оценивается(очень примерно. Порядок цен. До 1к$, до 10к$) перенос моего макета ( ардруно + gsm+bt) на отдельную плату?
Каков порядок цен для отладки и производства партии, скажем из 1000 штук?
Производство у нас или в Китае?

Comments

[VeyDlin]

В резоните стандартным классом первая плата стоит около 2.5к, далее в серии по 30-80р за одну плату

[postflow]

Простите дилетантский вопрос: за эту стоимость изготовят пустую, печатную плату, без элементов на ней? (пустой кусок текстолита с медными дорожками) .

[Алексей]

postflow: естественно, это будет только сама плата, то есть текстолит. Для серийного производства нормальные расценки, ведь при стоимости подготовки производства 2500 руб. и стоимости собственно изготовления 100 руб. при единичном заказе плата будет стоить 2600 руб, а если заказать 1000 плат, то каждая будет стоить 102,5 рубля.
Если Вам нужна единичная плата для макета или прототипа, то проще заказать у тех, кто делает платы методом ЛУТ, обычно рублей 500-600 за плату берут. Ну, или самому освоить ЛУТ-технологию.

[Сергей Сапов]

Разработка железа - между 1 до 10k, ближе к 1k. Хотя можно найти и того кто сделает за $500, но как повезет.

Печатные платы - $25 за 10 шт 10*10 см

[Сергей Сапов]

Основное время и сумма - разработка прошивки. Хотя если вас устраивает то что у вас сейчас на ардуине - то этот этап можно считать закрытым. Но обычно ардуино проекты требует полной переработки.

Answer 7

[Сергей Сапов]

а) Красивый корпус и 3д принтер - понятия несовместимые. А для мелкого тиража реальный подход - искать готовый корпус и под него уже проектироваьти плату.

б) Для неответсвенных изделий - вполне. Но потом поимеете много геммороя. Нестабильное качество шилдов, непонятно кто и где их делает. Если вы сами будете делать платы - качество более прогнозируемое.

в) Когда и если есть более/менее стабильный спрос на изделие.

г) Основные затраты времени - прошивка. Между работающей прошивкой и качественно и надежно работающей прошивкой - пропасть.