Неоплачиваемая стажировка, без знаний. Реально ли?

Question

[Julian Carax]

Реально ли при законченных 9 классах попасть в карьеру программиста (для начала можно системного администратора)? С дальнейшей учебой другой вопрос, он не к теме. Желательно получить опыт(как указывал ранее - неоплачиваемый, для дальнейшего устройства в IT.

P.S
Может быть ваши предложения реализации?

Answer 1

[OKF]

Программист и системный администратор - разные профессии. И если хотите быть программистом, не тратьте время на системное администрирование, знания, конечно лишними не будут, но лучше сразу развиваться как программист. Определите сферу и языки программирования, в которых хотите развиваться и изучайте, самостоятельно или в учебном заведении. Как наберете хоть какую-то базу можете пробовать устраиваться стажером или джуниором (младшим программистом). Не знаю откуда вы, но многие крупные компании охотно проводят различные стажировки, нанимают джуниоров для дальнейшего обучения.

Comments

[Julian Carax]

Понимаете, я не вчера предпринял попытки курить javarush и книжки с ютубом , так как кроме "около IT" я не вижу своего будущего. Пока ничего меня не вынуждает что либо менять. Мне нравится то, что я уже знаю об этой сфере, я хочу дальше развиваться в ней. Но получилось так, что я не могу переступить одну планку уже длительное время -застопорился на одном месте. Мне нужен "буст" если хотите.

Не знаю, зачем я это пишу. Все уже узнал. Думаю осталось траить устройство на работу

[landergate]

Julian Carax: Не забудьте только отметить решением те ответы, которые сочли релевантными. =)

Answer 2

[CityCat4]

Поржал...

1. Системный администратор (ну, в нормальных компаниях, ООО "Три стола, два стула" не рассматриваем) - это серьезная профессия с серьезными задачами и не менее серьезными требованиями, в число которых как правило входит высшее образование (техническое). У Вас превратное понятие о работе системного администратора ;) это я Вам как системный администратор с 20+ стажем говорю :)
2. Программист - это не системный администратор, и соответственно системный администратор - не программист, есть конечно возможность переходить туда-сюда, сам так делал, но требования к ним разные и развитие идет по-разному. Разные классы персонажей :D

18 есть? Можете попробовать устроиться монтажником или в первую линию саппорта к крупному провайдеру - они всегда туда набирают - работа нудная и дешевая. Но будьте готовы, что придется еще дооооооолго учиться - без "вышки" Вам даже инженером техподдержки не стать, не то, что админом.

Comments

[Julian Carax]

Я вроде понимаю различия, но разве эти профессии не тесно связаны? Мне нужны знакомства, может кто-нибудь ментором станет даже/на правильный путь наставит.

В администрировании смыслю до raid массивов, слышал про разные конфигурации этих массивов и казалось представление имею. Не думайте, что я вообще из разряда " У вас какой виндовс? - Гугл хром.
Имел довольно много времени самообучения.

[nirvimel]

Сегодня в крупных городах все практически так и есть. Админ без стажа (даже на бесплатную стажировку) имеет шанс устроится только в поселках <100k населения.
А вот в конце 90х никто даже не слышал о таком, что админу требуется иметь еще какое-то образование. "Умеешь тянуть локалку?" - "Завтра выходи на работу", "Умеешь настраивать sendmail на mandrake" - "Будешь начальником над группой сопляков, которые консоль ни разу руками не трогали". То-то было время...

[Julian Carax]

nirvimel: Печаль, значит буду тянуть провода со стариками в ростелекоме

[Saboteur]

Julian Carax: Я вроде понимаю различия, но разве эти профессии не тесно связаны?

Нет, это разные профессии, просто из одной области.

Сможете поднять и настроить почтовый сервер с антиспамом, без опенрелая, чтобы письма нормально доходили до gmail/mail.ru, желательно под линукс?

Имеете представление о AD и групповых политиках?

Сможете спланировать и создать сеть небольшого предприятия, на 20 рабочих станций, пяток принтеров, 20 беспроводных устройств, чтобы они могли выходить в инет и видеть друг друга?

Это задачи начинающих админов, и программирование это другая область. Разве что автоматизация скриптами на bash/powershell

[Владимир]

CityCat4 ну обстановка в разных городах и фирмах разная, личный пример текущая обстановка:
Дано крупный регистратор доменов и хостер в US вся техподдержка на аутсорсе в 1ном из городов(миллионник) снг -не столица. Мы вынуждены собеседывать толпу людей которые зачастую даже не могут объяснить что за цифры показывает команда top при том что в требовании к вакансии указано опыт администрирования linux от 3х лет, Тех у кого нет знаний но есть соображалка - берем и учим, сидят люди и сетапают gentoo, чтобы знать как работает linux, сетапают почтовые сервера ходят по граблям настраивая postfix/exim +dovecot/corier +mysql/pgsql + amavisd + DMARC + sieve + вебморду типа roundcube, сетапают LAMP NAMP итд еще и зарплату во время обучения платим.....
P.S. вроде бы и халява, но нет - все ушли учить java, админы не нужны.
P.P.S Образование не так уж и важно - у нас работают люди с ВО, без ВО, и с не профильным ВО(например строитель архитектор) Важен опыт работы и стиль мышления (подход к решению проблем).

[CityCat4]

Василий: Нет, не готовят. Но попробуйте устроиться админом без высшего технического. А я на Вас посмотрю :)

[Julian Carax]

CityCat4: Боюсь с вами половина не согласится.

[CityCat4]

Julian Carax: Ну... у них общее то, что они используют компьютер :) Это тяжкое советское наследие - когда любого, относящегося к ИТ, хомячки зовут "программистом". А вообще-то программист не обязан знать как работает комп - ну в конторах нормального размера - ему комп дадут, все настроят, кодируй - не хочу.

[CityCat4]

nirvimel: Эхехе... Было время :) В 1997-м меня взяли в мэрию программистом. С полутора курсами института. В госструктуру! Лихие 90-е, фигли :)

[CityCat4]

Владимир: Знаний ВО, как это ни странно почти не дает, особенно заочка. Она учит учиться :) Умению работать с документацией, быстро искать нужное, переваривать большие обьемы информации... Ну и статус, конечно же. Без бумажки ты букашка - не знаю как с этим в "проклятой Буржуиндии", а в России это именно так

[CityCat4]

Julian Carax: Да на здоровье. Пусть не соглашается. Я все, что хотел давно доказал всем, кому хотел. Сейчас рынок работодателя и дальше будет только хуже

Answer 3

[nirvimel]

Эникей -> Заправка принтеров -> Установка Windows -> 1С.
В былые времена 95% админов начинали с этого и проходили этот путь.

Но программирование - это другое, тут нужен определенный склад ума, это не приходит само собой после сотен переустановок винды. Но это касается только профессионального программирования, писать простые скрипты для автоматизации своей работы умеет любой опытный админ, а любой опытный одинэсник умеет накидать пару строчек на встроенном языке в слепленную им форму или отчет.

Comments

[Антон Уланов]

я сам так начинал, только принтеры не заправлял а ушел в сети и сервера на линксах с атс

[Julian Carax]

Антон Уланов: Вот и я думал, неужели после месяца заправки принтеров не смогу научится за это время чему то еще? Постепенно смог бы во многом заменить админа.

[Антон Уланов]

я 15 лет занимаюсь админством и сказать что я знаю много это грубо соврать, так как все течет все меняется, каждый день что то новое в софте в железе и это надо знать. мой вам совет идите учитесь в вышку, иначе потом будете очень сильно жалеть что не сделали этого раньше, там вам хотя бы дадут основы по компам по сетям и по программированию

[nirvimel]

Julian Carax: После месяца - это вряд ли, а вот после пары лет - вполне реально.
Это в том случае, когда ноль образования, ноль корочек, ноль стажа, ноль опыта.

[Julian Carax]

nirvimel: Звучит неплохо, буду подавать резюме. Спасибо.
Опять же >Администрирование вообще предполагал как трамплин в программирование. Но, кто знает, кто знает.

[nirvimel]

Антон Уланов: Безусловно, надо искать любую возможность для получения высшего образования (или хотя бы среднего специального). Подаваться в работу на полный рабочий день сразу после 9 класса имеет смысл только в самом крайнем случае, когда нет абсолютно никакой возможности поступить куда-нибудь на техническую специальность (да хотя бы в 10 класс).

[Julian Carax]

nirvimel: Прям вообще вот нужно вот это хождение в 8 утра для поучить историю и обществознание? :с

[nirvimel]

Julian Carax: Хождение не нужно. Нужно обучение.
Я это понял на третьем десятки лет, когда в голову уже почти не лезет инфа, которая залетала туда гигабайтами в мои 16-18.

[Антон Уланов]

nirvimel правильно, ходить толку нет совсем, штаны просидеть можно и дома сидя на жопе ровно, заодно и мозги на уровне 3 класса мухосранской школы останутся, а там и работать только либо дворником или грузчиком. а будете ходить получать знания будете способный осваивать что то ценное, история и обществознание тоже нужны при работе программиста или системного администратора, и вообще знания что дают в школе и интитуте очень нужны, они дают основы для развития где либо, сам к такому приполз года 2 назад но теперь время потеряно и учиться придется долго муторно и за деньги:(

[vaux]

Антон Уланов: вы же знаете, как у нас в вузах преподаются предметы типа истории или обществознания для непрофильных направлений? Просто берутся лекции для профильного направления, урезается количество материала и дается как есть. В работе (да и в жизни) эти знания не применить, потому что такой цели у преподавателей не стоит. Есть цель - прочитать курс на N часов, а остальное не важно. Это все равно, что прочитать урезанный курс информатики, предназначенный для программистов, студентам-историкам. Толку ноль. Студенты вызубрят билеты, сдадут, и забудут всё это как страшный сон. Потому что цели научить чему-то не было изначально. Была цель - прочитать N часов лекций и провести экзамен. И в этом всё наше высшее образование. Кто хочет качества, тот едет учиться в топовые вузы Европы или США. А если нужна просто бумажка, то и Российский вуз подойдет.

[Антон Уланов]

Знаю и по этому не согласен с вами капитально, преподы дают возможность изучать, те кто хотят получить знания получат их в институте, те кто не хотят просидят н часов получат бумажку и будут подтираться ей... что мешает попасть в профильное заведение? их отсутствие? тоже бред они есть и их много. такую путаницу как вы описали я тоже не видел... еть группы у групп разные предметы. и историкам не будут втюхивать курс программиста. основы дадут но уже на 2м курсе пойдут сильные различия, я начинал учится в ИЯЭ так у нас делил всех на группы кому проектирование кому эксплуатация, да на истории всем одно и тоже говорили но это было полезно знать и сейчас иногда помогает, английский технический хоть и с уклоном на ядерную промышленность тоже сейчас сильно помогает по работе с сетями и софтом. математика высшая тоже помогает, я хотел учиться и изучать и тех основ что мне дали мне сейчас достаточно в чем то, да нам читали на отъебись но это не остановило и да институт в усть урюпенске

[vaux]

Антон Уланов: зачем же подтираться? Есть вещи, которых без диплома просто не сделаешь. У каждого своя цель. Информатику людям дадут такую, что они толком и знать не будут, что с этим делать. Кстати, как конкретно вам в работе помогают вузовские знания истории или вышки?

[CityCat4]

vaux: История - никак. У нас ее не было. А нет, вру. Была "История КПСС" :D Уникальный предмет, который я сдал на трояк, хотя знаний и на пару не было - за то, что служил в армии :) Вышка - тервер нужен постоянно. Иногда пригождается теория графов. Мат. моделирование и теория построения АСУ. Был у нас такой препод, который заставлял эти 18 принципов наизусть зубрить. И что же? Прошла пара лет после окончания - и я однажды понял что при построении любой системы стараюсь строить ее по данным принципам да еще бюджет выбиваю на их основе!

Answer 4

[xmoonlight]

Берёте 2 компа и настраиваете между ними сеть самостоятельно (без свитча и Wi-Fi: кроссом, заодно любимые цвета сисадмина выучите :) ).

Затем, один из них - делаете сервером (и добавьте еще одну сетевую карту) и настраиваете доступы к сервисам и т.д.

Я понимаю, что можно всё делать на виртуалке, но поверьте, что это - лучше делать на физ. железках, т.к. запоминать мозг будет именно те действия, которые Вы постоянно будете выполнять на вакансии системного администратора.

И будет Вам незабываемый учебный опыт, от которого Вы можете уже отталкиваться в офисе работодателя.

Comments

[Julian Carax]

Звучит неплохо, но мало того что я не имею достаточно железа, не быстрее ли этому научится вместе со знающим человеком? Цвета для обжимки, если и не знаю, то не думаю что это самое сложное в этой професии. Администрирование вообще предполагал как трамплин в программирование. Но, кто знает, кто знает.
Наверное попробую, спасибо.

Answer 5

[Пума Тайланд]

Не оплачиваемая работа никому не нужна идите просто работать

Answer 6

[hatiko]

В США - есть понятие бесплатной стажировки. Даже слишком много ее. Молодые спецы жалуются, что работать нужно год-два бесплатно, чтобы тебя потом взяли на хорошее место за деньги.
В РФ - бесплатная стажировка не принята. Вряд ли кто заинтересуется. Идея такая: бесплатный стажер будет не ответственно подходить.

Answer 7

[RedHairOnMyHead]

Если 18 есть, то реально.

Comments

[Julian Carax]

В наличии.

[Snewer]

Julian Carax: Ну вот и обратитесь в любую IT компанию. Обычно, реагируют позитивно.

[Антон Уланов]

без знаний вас админом никто не возьмет, возможно помощником админа но не факт, щас смотрят на тех у кого есть знания и опыт а не желание изучить что то новенькое, про 9 классов я вообще молчу щас даже с неоконченым высшим неохотно берут даже если у человека был опыт работы с DC DNS DHCP Linux/windows bash и VmWare ESXi не считая Asterisk

[Julian Carax]

Антон Уланов: Конечно помощника, без знаний понятно никто не возьмет на такую должность

[Julian Carax]

Хотелось бы вертеться в этой области и рано или поздно что нибудь да найдется

[Антон Уланов]

так от помощников тоже требуют знаний, как пример https://sosnovyj-bor.hh.ru/vacancy/12071237

[Julian Carax]

Антон Уланов: Ну тут и опыт 1-3 и зп стоит, я немного про другое писал

[Антон Уланов]

ниже все верно описали

[CityCat4]

Антон Уланов: Помошником-то возьмут. Но скорее всего при условии что будет учиться дальше. Ну и от человека конечно зависит.

Answer 8

[Никита]

Практически для любой стажировки нужен хотя бы базовый набор навыков в предметной области + уверенная теоретическая база, а так же участие в некоторых (пусть даже учебных) проектах (проекты можете разрабатывать и выкладывать, например, на свой Гитхаб). Также необходимо знание английского на уровне не ниже Pre-Intermediate. Сразу после школы и без соблюдения указанных выше требований вас понятное дело никто никуда не возьмёт.