Хорошая практика для Python?

Question

[Игорь Соколов]

Здравствуйте! Как практиковаться на Python? Я знаю что советуют - взять задачу и делать. Я стал читать Лутца - Изучаем Python. Но там столько подробностей, столько информации, что читать устаёшь. Я думаю, скорее всего, её нужно читать второй книгой. Стал читать Саммерфилда и пару ресурсов: https://learnpythonthehardway.org/book/ex1.html, и учить по https://www.codecademy.com/

Нормальный ли выбор? Или как-то стоит по-другому выстроить обучение. Я смотрю, читаю, а когда появляется идея что-то попробовать, туплю в экран.

Answer 1

[Stanislav Gorovoy]

Какие книги?Вы о чем вообще, 2016 год за окном.Просто берете и пишите код.Берите любую задачу и пробуйте ее реализовать, никакие книги не помогут

Comments

[Дмитрий]

Ну не совсем так. Мне в последнее время программирование ооочень сильно напоминает плавание кролью на груди. Возьмем два пловца. Один вроде тоже машет руками и ноги вроде барахтаются как и у второго. Но вот второй почему-то реже делает гребки , но плывет почему-то быстрее!!!

Книги надо читать! Обязательно читать! Но книга книге рознь. Нужно читать тех людей, которые имеют большой опыт ПРАКТИЧЕСКОЙ работы, понимают действительно важные моменты в программировании и умеют хорошо пояснять.

Очень часто люди берут. Решают задачу. Лишь бы сделать. А когда вдруг продукт взлетел и начал приносить денег им говорят "Добавь еще одну кнопочку... там не долго" и после 5-10 таких задач им становится все тяжелее и их начинает напрягать этот продукт. А все почему? Потому что неумеют качественно писать. Нет системного подхода.

Всему должна быть золотая середина. Надо соблюдать баланс между "Написать качественно" и "Сделать задачу". Если долго рефакторить или думать над архитектурой можно увязнусть в задаче и никогда не выпустить продукт. Но в тоже время можно написать такое от чего волосы будут вставать в самых не скромных местах.

[chupasaurus]

Дмитрий: s/кролью/кролем

[Дмитрий]

chupasaurus: Согласен. Ошибся. Но на мой ответ это не влияет )))

[Stanislav Gorovoy]

Дмитрий: ваше право. Все зависит от способностей, мотивации и опыта.Кто-то всю жизнь читает книги и никогда так и не переходит к практике, кто-то наоборот, другие как-то эти подходы сочетают.Одно знаю точно, пока не будите пробывать решать реальные задачи прогресса не будет.
И вообще думаю нужно понимать очевудную вещь - любой яп это инструмент, не более того.

Важный момент еще в том что врятли вы обойдетесь одним языком, и 99% у вас будут ситуации когда нужно изучить новую технологию в кратчайшие сроки, и в таком случае подход с чтением 1000 страничных книг вам точно не подойдет.

[Дмитрий]

Stanislav Gorovoy: Еще раз мой комментарий прочтите! Походу вы его прочитали между строк не включая мозг. Такое бывает под конец рабочего дня!

[aRegius]

Дмитрий: Солидарен.

[aRegius]

Ух ты, вот ведь как - просто берете и пишите код! Чудеса да и только...

Мне вспомнился один небезызвестный Булгаковский персонаж, у которого тоже было простое, "логичное", практичное и мотивирующее решение всех проблем: "- Да что тут предлагать... А то пишут, пишут... Голова пухнет. ВЗЯТЬ ВСЁ ДА И ПОДЕЛИТЬ!"

[Максим Мосейчук]

aRegius: кто-то не умеет сарказм. И читать до конца. С книгами, наверное, так же.

[Дмитрий]

Wilko: Остальное биллитристика? Т.е. не упомянуты: Кнут, Град Буч, Страуструп, Александр Александрович Степанов. SICP. Много чего. Все это биллитристика? ;)))) Считается, что если человек прочел 3 тома Кнута, то читать Кормена, Сэдживика ему будет вредно. Более одному из метров принадлежит фраза : "Покажите мне того кто прочел 3 том Кнута и понял. Я его с радостью возьму к себе на работу". А он между прочим вами биллитристикой считается!

Answer 2

[aRegius]

Здравствуйте!

Лутца читать лучше после Доусона. А вот читая Доусона, вы и сделаете первый шаг к тому, чтобы не "тупить в экран", если, конечно, подойдете к работе (именно работе, а не просто чтению) с этой книгой серьезно - там достаточное количество интересных и практичных задач.

Comments

[Игорь Соколов]

Я тоже подумал про Доусона. Буду пробовать)

[aRegius]

Игорь Соколов: Обязательно попробуйте :) Успехов!

[WebDev]

Лутца лучше вообще не читать. Книга на 1000 страниц, а информации в ней на 50. Одна вода.

[aRegius]

WebDev: Все субъективно, не прочтешь - не поймешь, лично мне было и полезно и интересно. А что касается воды... Как говорил один из моих преподавателей в ВУЗе (и в чем я с ним в определенной степени согласен), - "Без воды нет глубины!"

Answer 3

[Сергей Нижний Новгород]

Раньше шутка была, что тот, кто сможет прочитать Лутца, тот станет Python разработчиком, да и программистом в целом. Там идет две книги, каждая по 1200 страниц. Книги жесткие, тяжелые и читать их настоящее мучение. Но они дают просто нереальное понимание того, что такое Python, и как там вообще нужно думать.

Лично я прочитал две этих книги за 4 месяца, по 5-6 часов чтения каждый день. После этого я уже стал адекватно понимать, что вообще нужно делать, и как это нужно делать. Дальше уже пошла практика, документация, видюшки на ютьюбе, либы и фреймы.

Поэтому:

Если вы знаете какой-то язык программирования (лучше всего скриптовый), то данную книгу читать в общем-то не обязательно. Она слишком фундаментальная. Если это первая книга по программированию, то читать её обязательно.

"Вы о чем вообще, 2016 год за окном. Просто берете и пишите код." - Вы случайно не из Украинских галер, где обещают любую обезьяну обучить программированию за месяц, а в итоге учат копи-пасту и прикручиванию форм? Прежде, чем писать код и применять какие-либо решения, нужно понимать - для чего, как и почему.

Comments

[Максим Мосейчук]

Просто берете и пишите код. Вы хоть до конца комментарий дочитали?

Answer 4

[Александр]

Решайте задачи. Начинайте с простых, тщательно разбирайте те конкретные непонятки, которые всплывают по мере решения. Постепенно почувствуете в себе силы переходить к более сложным задачам.

Зарегистрируйтесь на сайтах:
checkio.org
codingame.com
codewars.com

Там хорошие подборки задач разного уровня сложности с автоматическим тестированием решений.

Comments

[Игорь Соколов]

Спасибо. На Chekio зарегистрировался, но как-то там сложновато для начала. Сейчас на остальных попробую.

[Александр]

Игорь Соколов: Если вам даже самые лёгкие задачи на checkio кажутся сложными, то начните лучше с codecombat.com - там для совсем новичков.

Answer 5

[REDkiy]

Как сделал я:
1. Прочитал "Изучаем Python" Лутца. Кое что пробовал конечно, задачки решал. Но в основном просто читал, чтоб получить понимание, что вообще за язык, какие операторы, типы данных, парадигмы и прочее, предлагает.
2. Взял "Python. Карманный справочник" того же Лутца. Положил рядом с клавиатурой.
3. Поставил себе задачу. У меня была такая - с биткойн-биржи, с помощью API которое она предлагает, написать программку, которая бы сохраняла определённую статистику в БД, а затем по ней рисовала красивые графики, генерируя статическую HTML-страницу.
3.1. Эту пропасть я не стал перепрыгивать в один прыжок, а стал преодолевать небольшими шажками. Часто заглядывая в справочник и уже вдумчиво перечитывая "Изучаем Python".
3.2. Сначала просто сумел подключиться к бирже. И получить самый простой ответ.
3.3. Потом сделал осмысленное получение ответа и сформировал из него понятную строку выводящуюся в консоль.
3.4. Стал сохранять ответы в текстовый файл и используя его строил график.
3.5. ...
3.6. ...
4.0. Профит!

Так я стал человеком, который представляет что-такое Python.
Сейчас я запустил довольно большой проект (для меня) с помощью которого пытаюсь стать программистом начального уровня.

Comments

[Игорь Соколов]

Может быть на почту мне напишите, если это возможно? Хотелось бы более подробно расспросить.

Почта в профиле.

[Дмитрий]

Отличное вхождение! Практика главное во всех языках.

[REDkiy]

Игорь Соколов: Написал.

[Erling]

REDkiy каков ваш уровень сейчас? как оцениваете? опыт уже был с другими ЯП? сколько времени ушло на этапы которые вы описали выше? Спасибо.

[REDkiy]

Erling:
Я работал системным администратором. Писал скрипты автоматизации под bash и cmd. Самым сложным стал скрипт под bash на 1200 строк. Он сортировал файлы по папкам, попутно их переименовывая, пакуя и отправляя по почте. Там было несколько странных условий, поэтому его так раздуло.

Первый раз взял в руки книгу по Python примерно 3 года назад. Занимаюсь программированием примерно 8 часов в неделю, изучением и кодингом.

Примерно полгода накачивался информацией, пробовал мелкие кусочки кода в IPython. Несколько мелких скриптов автоматизации и обработки текстовых файлов. Потом с большим скрипом написал примитивный аналитический терминал для биржи (дальше не развиваю, интерес пропал).
Взялся за информационную систему на веб-фреймворке, с подключением к БД, полтора года назад. Сменил через полгода фреймворк, переписал под новый бывшие к тому моменту наработки.

Сейчас я в состоянии написать простой CRUD с веб-интерфейсом, для взаимодействия с БД используя SQLAlchemy (знаю основные моменты, некоторые простейшие настройки и оптимизации). Плюс могу писать скрипты среднего уровня для автоматизации своей работы.

[Artem22121988]

5ое издание на русском книги Лутца "изучаем python " 2013 не нашёл. подойдёт ли 4е издание 2011?

Answer 6

[Артем Ильин]

Как вариант курс от coursera

Comments

[Игорь Соколов]

Тоже на него смотрел, но не очень удобно, допустим, на работе смотреть) Дома постараюсь часок вечером выделить и смотреть. Пишут что достойный курс. Вы сами не занимались?

[Артем Ильин]

Игорь Соколов: да проходил, его первые версии, можно смело с 0го уровня проходить, а потом еще на вот это глянуть - несколько сложнее: https://www.coursetalk.com/providers/coursera/cour...

[Игорь Соколов]

И как? Эффективно? Какие отзывы?

[Артем Ильин]

первая серия курсов - это помощь в освоении Питона, хотя в конце, на сколько я помню немного алгоритмов, хотя проблем в прохождении не было. А вторая линейка курсов - это линейная алгебра и что интересно, там прикладной Питон - List Comprehensions и т.д. И первое и второе проходил, рекомендую.

[Игорь Соколов]

Спасибо!

Answer 7

[Дмитрий]

Сначала простое вхождение в семантику и правила кодирования Python, а уже затем справочники и толстые учебники. Хотя мне лично нравится книга Марка Лутца "Программирование на Python" и Марка Саммерфилда "Python на практике". Но для начала думаю Доусон больше подходит, даже для тех, кто только начинает заниматься программированием...

Comments

[Artem22121988]

5ое издание на русском книги Лутца "изучаем python "не нашёл. подойдёт ли 4е издание?