Гуманитарное образование — это приговор?

Question

[Светлана]

Я столкнулась с одной ситуацией которая заставила меня задуматься.
Имею высшее психологическое образование (был интерес к науке, но как в науке в психологии сильно разочаровалась).
В связи с личностными особенностями поняла, что очень люблю работать головой и большего успеха могу достичь в определенном режиме работы и при минимуме контактов с людьми. По сравнению с айтишниками всегда считала себя человеком второго сорта. А сейчас решила, что тоже способна освоить, и программирование очаровывает всё сильнее.

Ситуация была такова, что я разговаривала с одним работодателем. Он долго рассказывал о том, что "бумажки об образовании" не имеют ценности. Мы с ним обсудили чем в их компании занимаются и кто им нужен. Потом я поинтересовалась важен ли профиль высшего образования. После как я озвучила, что отучилась на психологии, он сразу поменялся в лице: "Девушка, выходите замуж, я вам серьёзно говорю".

Это заставило меня задуматься о том, каким образом мне лучше поступать. То есть, получается, что при озвучивании своего образования моя кандидатура практически сразу сбрасывается со счетов и нужно очень сильно удивить своими познаниями работодателя чтобы тебя взяли на работу.

В связи с этим вопрос. Можно ли "отмыться" от гуманитарного образования? Как лучше поступать: говорить, что нет высшего или на свой страх и риск озвучивать своё высшее? Как вы думаете?

Comments

[vaux]

А на какую должность вы пытались устроиться? И это единственное ваше собеседование, по которому вы делаете вывод?

[Светлана]

Я пока не имела намерения именно устроиться, скорее прощупывала возможные варианты (пока только теоретическая база, практиковать нужно). Это была стажировка на веб-разработчика фронтенд.
Это скорее даже не собеседование, а по большей части разговор. Не могу сказать, что делаю вывод, но это меня напрягло, так как в моей голове даже не возникало мысли о том, что моё образование может сыграть со мной злую шутку. Я очень осторожна и предусмотрительна, по максимуму собираю информацию.
Поэтому хотелось бы исключить тот вариант, что я приду такая с неким набором знаний и навыков (не заоблачным, а чтобы дать понять, что я обучаема) и после хорошего собеседования всё испортит информация об образовании.

[landergate]

Ответы, которые смогли помочь, можно отметить кнопкой "Решение". =)

Answer 1

[landergate]

Ответ работодателя про выйти замуж - это просто неудачная неэтичная шутка.
На самом деле человек пытался обозначить, что вы не подходите именно под открытые позиции в этой компании, но выпустил вместо прямолинейного "вы нам не подходите" вот такой юморок. С безысходностью своего развития в отрасли это никак не связано, вообще.

Никто не выгоняет за наличие психологического образования. Обычно оно, наоборот, поощряется.
Проблема не в типе образования. Проблема в отсутствии опыта. Компания прогнозирует, что начинает не успевать выполнять определённые вещи. Она открывает вакансию на конкретную позицию с конкретными задачами, ожидая, что пришедший сможет заполнить этот пробел. Если человек не знает, как выполнять эти задачи, он не сможет ничего предложить работодателю, даже если у него есть высшее образование (независимо от области).

Вот как пройти этот порог вхождения:
Сначала нужно определиться, к чему именно тянет в ИТ и с чем хотелось бы работать. Веб-разработка (а там - либо разработка и вёрстка фронтэндов, либо разработка серверной части сайта, "бэкенда", работающей с базой данных и приходящими данными от фронтэнда), или сопровождение серверов, проектирование и внедрение инфраструктур, и т.д.
Затем два возможных пути:
- Вы самостоятельно пробуете сделать то, что вам интересно, дома на своём ПК. Если всё получается, пробуете ещё и ещё. Потом задумываете сделать небольшой личный проект по теме, просто что-нибудь минимально полезное для себя (хотя бы ради эксперимента).
- Вы устраиваетесь на вакансию с пометкой "стажирование", где требования к соискателям низкие. Если повезёт, то задачи будут интересными и они оставят вам полезный опыт. Нужно понимать, что на подобное обучение сотрудника компания тратит своё время и средства, поэтому не стоит ожидать больших окладов на этом этапе. Также не ждите, что за вас всё будут объяснять и постоянно выполнять роль учителя. Определённая самостоятельность всё-равно потребуется.

Это позволит обрести опыт и в дальнейшем уже быть полезной на тех вакансиях, где ждут людей на конкретные технологии и задачи. К тому моменту, с некоторыми из них вы уже наверняка будете иметь практику. =)

Comments

[Светлана]

Благодарю за развернутый ответ. Пожалуй, действительно буду развиваться по пути портфолио.

[landergate]

Светлана: У вас всё получится! ^ ^

Answer 2

[Squatch]

Знаю пару замечательных программистов без технического высшего. Если есть живой интерес - всё остальное можно освоить с большей эффективностью, чем за 5 лет в вузе, где чистое программирование, от силы половину времени занимает. Кроме того ВУЗ всегда даёт базу сильно шире тех знаний, которые потребуется для конкретной специализации (другое дело, что специализация потребует знаний которых не дают в вузе :)

Я это к тому, что такая проблема с работодателями, скорее всего будет встречаться только до получения первого боевого опыта. Чтобы такой найти, нужно среди прочих кандидатов в джуниоры/стажеры иметь чуточку лучшие навыки по тем задачам, которыми предстоит заниматься. Если такие навыки будут, но работодатели, для которых гуманитарный диплом будет проблемой, продолжат встречаться, - таких правда лучше игнорировать. Их может быть не один и не два, но точно не все. Вакансий в веб-разработке - огромное множество, так что ни найти ничего вряд ли удастся, если продолжать искать :)

Тут выше упомянули, что не стоит рассчитывать на то, что на работе вас будут учить, и оно наверно так. Но условия/возможности для обучения на первой работе должны быть. Банально, чтобы хотя бы вы были не одна в команде и было с кем проконсультироваться в случае чего.

Есть вариант, где ваш диплом точно не будет играть никакой роли - фриланс. Но для обучения это плохой вариант)

По-моему неплохой рецепт мог бы выглядеть как-то так: как можно больше практиковаться, собирать портфолио из небольших учебных проектов, общаться с другими соискателями, чтоб представлять свой уровень в сравнении с ними, тренироваться на тестовых заданиях, встречающихся в вакансиях.

P.S. несколько забавно получилось) я тут какое-то время назад публиковал вопрос противоположного толка :) Нельзя ли с вами как-то обсудить причины разочарования в психологическом образовании?)

Comments

[Светлана]

>собирать портфолио из небольших учебных проектов.
По поводу портфолио. У меня есть свой сайт, но он, мягко говоря никакой (простенькие блоки и пару страниц). Еще я занималась как-то администрированием, ну если это можно так назвать... Добавляла новости на сайты.
Так вот стоит ли совсем примитивные сайты записывать себе в портфолио или лучше не позориться?))

По поводу психологии. Лично моё разочарование наверное связано с изначально неправильной мотивацией. С людьми сложно было общаться, решила разобраться в себе и в функционировании других людей =) Я себе это представляла так: приходишь, изучаешь закономерности, применяешь их и получаешь результат. Меня стало очень угнетать то, что на самом деле и закономерности и результаты невероятно размыты. На психологических конференциях меня уже трясло от возмущения, что результаты психологических экспериментов ни о чём не говорят, не несут в себе никакой практической ценности и что самой молодой четкой психологической теории не меньше 50 лет.
Потом я искала работу, но ни на одном собеседовании не могла внятно ответить чем заниматься и в конечном итоге поняла, что просто не хочу (работа и без радости и без денег).
Программирование оказалось глотком свежего воздуха. Тут есть конкретный результат: код. Он подчиняется определенным законам, им можно управлять. Возможно, я смогу удовлетворить мой голод по структурированности и логичности в этом.

[Светлана]

Есть ещё интересная фраза: "Теоретики знают как всё происходит, но не знают что делать. Практики делают, но не знают как". В психологии, как мне кажется, первое условие не удовлетворяется, а второе условие - это искусство, призвание (которому в универе точно не научат).
Когда я оперирую психологическими категориями, я понимаю, что они, как правило, не несут никакого смысла. Есть определенный тип личности, но к нему добавляется жизненный опыт, разные условия, собственная активность - и уже получается, что люди одного типа сильно отличаются. И таким образом, этот тип личности становится очень относительным.
Единственное, что я вынесла из всего - я теперь знаю свои особенности и всё)

[Светлана]

Психологией достаточно просто увлекаться. Если есть желание, то можно поступить в магистратуру для себя. Есть действительно интересные вещи. Думаю, наиболее важно то, что в таком случае есть возможность пообщаться с преподавателями. Могу вспомнить, что на моей кафедре было очень душевно и большинство преподавателей были открыты к диалогу. Это общение было ценным как раз для понимания себя (вполне возможно, что это не только в моём универе).

[Squatch]

Светлана: спасибо, что поделились)

Насчёт учебного портфолио - как минимум, я бы в него добавлял проекты сложностью/качеством не ниже тех, что требуются в тестовых заданиях. В идеале, хорошо было бы погулять по чужим работам, найти небольшие проекты, которые покажутся наиболее интересными, и сделать нечто подобное, так чтобы самому нравился результат и радовался глаз) На тостере есть много вопросов, где приведены варианты таких проектов, с которых можно было бы начать составление портфолио. Конкретно про ваш сайт - сложно сказать, не видя его :) И тут наверно лучше оценят те, кто работает в области веб-разработки, я немного не оттуда).

Насчёт размытости - насколько я понимаю, в психологии она появляется как следствие сложности самого предмета изучения. В программирование такого безобразия, конечно, нет, но некоторая размытость в виде большого пространства вариантов - тоже бывает. Просто не на ранних этапах обучения, а в работе, в вопросах проектирования архитектуры больших проектов / выбора фреймворков для решения конкретных задач, например.

К слову, мысль про теорию и практику, вероятно приходила разным людям, но вроде бы одна из известных формулировок принадлежит Эйнштейну, и в полном виде звучит как: "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает и никто не знает почему". В таком варианте, оно периодически достаточно точно описывает суть происходящего в нашей отрасли :)

В любом случае - успехов!

[Светлана]

Squatch: >Насчёт размытости - насколько я понимаю, в психологии она появляется как следствие сложности самого предмета изучения.
Мне кажется основная проблема в том, что нет психологии как таковой. Следует быть и биологом и физиологом и т. д. Тогда психология обретает смысл.
Ну это в теории =)
На практике я пока столкнулась только с преподавателями (Мы сами не знаем как работать и поэтому не можем предоставить вам хорошую практику, так что идите на практику в дом престарелых, а потом в детский центр, в котором вы будете просто вожатыми), практиками (Ничего не знаю, всё умею, я молодец, мне повезло и я прекрасен, а объяснять, учить и брать на стажировку - это мне не интересно, так что крутитесь сами).
>В программирование такого безобразия, конечно, нет, но некоторая размытость в виде большого пространства вариантов - тоже бывает.
Конечно всё относительно, но реальная возможность разложить задачу на что-то конкретное это лучше чем полное отсутствие такой возможности =)

И вам успехов =)

[Елизавета Борисова]

"Знаю пару замечательных программистов без технического высшего. " - они женского пола?

[Squatch]

Елизавета Борисова: одна из них - девушка, да. Я правда, не вполне понимаю, почему это играет роль. Я согласен, что с точки зрения предрассудков - вам, вероятно, сложнее и чаще приходится сталкиваться с мало адекватным поведением тех же работодателей, например. Но если речь про способности к обучению - то, по-моему, странно считать, что тут есть какая-то разница в зависимости от пола.

Answer 3

[Sanan Yuzb]

>Потом я поинтересовалась важен ли профиль высшего образования
Зачем надо было это спрашивать? Вы сами навязали себе проблемы. Надо будет сами спросят. Если они видели ваше резюме и пригласили вас, значит это было не так и важно. А человек сидевший напротив вас скорее решил как-то "пошутить", т.к. специальность у вас интресеная и он думает, что вы можете манипулировать людьми и т.к. большинство думают,что у женщин только одна цель в жизни - выйти замуж, он вам и предложил это.

А если по вопросу - то образование так таковое не имеет значение, главное показать свои умение и стремление к дальшейшему развитию, в независимости от уровня текущих знаний.
А если спросят, почему не по-специальности устравиваетесь - скажите, что не видите в этом превпектив, у вас программирование получается не хуже, готовы учиться и развиваться всегда и будущее за программированием.

Comments

[Светлана]

Про то, что я сама навязала себе проблемы - вы тысячу раз правы. Прежде всего стоит спокойно подходить к таким разговорам и самой не касаться темы.

[Sanan Yuzb]

Не задавайте те вопросы, в которых вы слабы по знаниям или как-то не подходите компании. Например, если плохо знаете алгоритмы, не надо спрашивать "А какие алгоритмы сортировок вы используте?", они сразу спросят "А какие вы знаете?".

Answer 4

[D']

Имхо дело было не в "гуманитарном" образовании, а в поле.
В IT нужны люди с гуманитарным образованием. IT это не только програмирование, но и куча других смежных областей.

>Как лучше поступать: говорить, что нет высшего или на свой страх и риск озвучивать своё высшее?
Говорить как есть. Адекватные люди отреагируют адекватно, а остальные нам и не нужны...

Comments

[Светлана]

Учитывая, что до того, как речь зашла об образовании со мной общались вполне адекватно, наверное пол был не особо важен.
Да, я понимаю, что IT-область достаточно широкая. Но мне очень интересно именно веб-программирование. Хотелось бы сосредоточиться на чём-то конкретном чтобы не распыляться и не повторять ошибок (как в той же психологии) - знаю обо всём и ни о чём.

[D']

Светлана: в програмировании в любом случае придется распылять внимание и знать по чуть-чуть обо всем. Без этого невозможно стать специалистом.

>Учитывая, что до того, как речь зашла об образовании со мной общались вполне адекватно, наверное пол был не особо важен
У многих програмистов даже гуманитарного образования нету, и ничего, работают.
Но если мы говорим о том, кто пришел на свою первую работу без каких-либо знаний, то конечно предпочтут человека с техническим бекграундом, нежели историка.

Саморазвитие - это ключ к успеху в IT.

[D']

Светлана: Добавлю:
>Это была стажировка на веб-разработчика фронтенд
имхо в этом и была причина такого поведения.
Как я написал выше, если пытаться устроиться без каких-либо знаний, то выбор между технарем и гуманитерием очевиден. А уж если сказать что вообще без образования, то там и разговора не будет.

[Светлана]

D' Normalization: Я понимаю, что распыление будет, но как минимум я точно знаю, что мне не придётся программировать космические модули =)
Саморазвитие это важно, но, я думаю, бОльшему научишься именно в работе. Поэтому мне хотелось бы пройти порог для джуниора, не споткнувшись на своей психологии)

Собственно я и размышляю, лучше показать какие-нибудь знания, навыки и огромное желание и умолчать о вышке. Если такая вышка действительно повышает порог вхождения. Не могу судить по одному случаю, но вдруг это не такая уж редкость.

[Светлана]

D' Normalization: >А уж если сказать что вообще без образования, то там и разговора не будет.
Мысль ясна, спасибо =)

[D']

Светлана:
>я точно знаю, что мне не придётся программировать космические модули =)
Не факт. Вдруг придется разрабатывать космическую игрушку (например на JS), и для реалистичности придется штудировать учебники по космонавигации :) В IT всё может быть.

В IT оценивают не по "официальному" образованию (не везде, но в вебе в большинстве случаев), а по портфолио и по знаниям.
Достаточно показать свои знания (если они есть) и стремление к обучению.
Но для начала придется попотеть, и набраться знаний, благо сейчас это совсем не проблема.

[Светлана]

У меня хорошая память на терминологию, а вот применять всегда страшно, ибо ошибки. Перфекционизм - зло) Во всяком случае я за этот месяц смогла впихнуть в голову кучу теории по программированию, БД, ОС, теории управления. Готовлюсь к экзамену, хочу поступить в магистратуру. Но даже любом исходе я хочу учиться. Хоть и полностью самоучкой без хорошей базы это непросто.

[Елизавета Борисова]

"до того, как речь зашла об образовании со мной общались вполне адекватно, наверное пол был не особо важен" - именно сочетание пола и образование создает резкую смену отношения. Считается, что если есть профильное, то преподаватели уже провели работу по отсеиванию вас из "толпы" и Вы гарантированно воспринимаете математическую/техн. информацию.
Но вы должны понять работодателей, сейчас у большинства нет никаких резервов возиться с джуниорами, Вам никак нельзя рассчитывать на то, что Вас будут учить.

[Светлана]

Елизавета Борисова: Насколько я понимаю, набор на стажировку подразумевает всё-таки не сильно высокие требования (исхожу из тестового задания и зарплаты). Тут важно именно обучение "в поле", реальные задачи, реальная работа.

[D']

Светлана:
>У меня хорошая память на терминологию, а вот применять всегда страшно, ибо ошибки.
Применять должно быть интересно и захватывающе. Должна быть мысль "А что если сделать так, а вот так, а если иначе?". Ошибки у всех, абсолютно. Не зря пишут тонны тестов (порой тесты занимают больше кода, чем сам тестируемый код), так как ошибки неизбежны.
Нужно закреплять знания практикой, иначе они так и останутся теорией.

[Елизавета Борисова]

Светлана: если Вас берут на стажировку, тогда барьер пройден

[Светлана]

D' Normalization: Да, согласна, нужна практика. Я очень долго сидела над задачками по PHP, но сейчас реально понимаю, что эти пару задач мне врезались в мозг и я их воспроизведу даже если меня разбудят ночью)
Очень много непонятно, но интересно. В минуты отчаяния Тостер и Хабр вдохновляют =)

Answer 5

[Алексей Николаев]

Я программист-гуманитарий, например. Образование, правда, техническое, но вот склад ума - суть гуманитарный. Однако же, вполне неплохо себя чувствую в вебе. Нужно понимать, что это не полноценное программирование как таковое, а веб-разработка, и вычислять интегралы тут не придется.

Вообще, вы, как дипломированный психолог, по идее, должны знать, как себя вести и подавать, чтобы ваши шансы повышались кратно. Что говорить, чтобы проникнуть в самую душу, так сказать, вызвать симпатию и т.п. У вас гораздо больше шансов, чем у не психологов. Имхо.

Comments

[Светлана]

Техническое образование, да) У меня подруга программист, её по образованию взяли без вопросов, тестирования и портфолио (да да, зависть).
Я понимаю, что веб-программирование это не самый высокий уровень. Скажем так, я пока соотношу свои желания и свои возможности. Пока основная задача набраться основ, от которых уже можно будет двигаться куда душа пожелает. Для начала выучить бы хоть один язык)) Если я смогу осилить веб-разработку (MySQL, PHP, JavaScript), то уже станет понятней куда ещё можно двигаться и к чему больше тянет.

[Светлана]

Я, к сожалению, плохой психолог) С людьми общаться не люблю и не умею. Как раз неспособность к хорошей самопрезентации часто меня подводит. По факту часто получается, что я умею не меньше остальных, но не в состоянии это правильно подать.

Answer 6

[Александр Скуснов]

Моё предложение: SCADA (напр., Indusoft (сайт indusoft.com, не перепутайте с indusoft.ru)). Всем девушкам, с которым я работал, нравилось рисовать картинки. Если нравится код, то - добавок CoDeSys. Там 6 языков, достаточно изучить CFC и ST. Также многие девушки - проектировщицы (AutoCAD), но там программы писать не нужно.

Comments

[Светлана]

На самом деле, мне не очень хотелось бы рисовать картинки, но спасибо за информацию =)

Answer 7

[BBmike]

Слушайте, что Вы за такой психолог, если каждый встречный и поперечный может сходу навязать Вам свое мнение?

Так что для Вас хорошая новость - нет у Вас никакого гуманитарного образования.

Comments

[Светлана]

Не совсем понимаю кто и когда навязал мне своё мнение)
Я считаю достаточно разумным иметь представление о том, каким образом и на что могут реагировать потенциальные работодатели и учитывать это.
С мнениями работодателем лучше считаться как минимум потому, что они могут дать работу, вы не находите? =)
Интересно, какими образом гуманитарное образование должно влиять на человека: "Я всё знаю и умею, а остальные дураки, никого не слушать"?)

[BBmike]

Гуманитарное образование в его обычном понимании это такой же тяжелый труд, требующий точно таких же умственных способностей, как и "не гуманитарное образование".
Ваш собеседник, допустивший такие высказывания по сути своей - хам и моральный урод.
Вам бы (как настоящему психологу) сделать выводы и забыть про него, но Вы почему-то просите совета здесь непонятно по какому поводу.
И без обид, но получи Вы настоящее гуманитарное образование, никто не посмел бы даже заикнуться о том, что оно у вас как какое-то клеймо или метка или еще что-то такое.

[Светлана]

BBmike: Я не оспариваю, что это тоже тяжелый труд. Просто для себя поняла, что это не моё (и знаю конкретные причины таких выводов). Гуманитарное образование разное и склонности у людей разные. Я думаю достаточно очевидно лично для меня и моей ситуации это образование скорее минус. Но я ни в коем случае не считаю что гуманитарное образование вцелом ниже технического. Моя ситуация - это повод задуматься. И цель вполне конкретная: узнать у людей, которые знают профессию изнутри какие особенности восприятия потенциальных работников с гуманитарной вышкой. Ну как бы то ни было, мне ваша мысль ясна (хотя вы сделали неверный вывод из моего поста).

[BBmike]

Светлана, никто не может отказать Вам в праве на мечту, счастье и построение своих личных планов.
Если внутри Вас будет эта убежденность, то никто не посмеет указать Вам, что делать с Вашим гуманитарным образованием. Полагаю, Вам как дипломированному психологу это известно.
То есть, проблема не в образовании, а в Вашем отношении к нему.

Answer 8

[Петр]

В институте учат искать информацию для получения своего образования.
Так что если этому вы научились, то найдете знания как стать программистом.

В IT полно людей которые добились высот умея искать информацию и без институтов.

Answer 9

[Николай Бараненко]

Думаю небольшое патфолио со своими наработками (небольшой информационный ресурс с примерами своих изысканий и достижений уже в программировании) поставили бы на метро таких шутника. Если нет, то все-таки придется потратить время на получение какой-нибудь корочки по программированию. Как вариант еще сертификат.

Answer 10

[Saboteur]

Могу высказать свое мнение.
В вашем вопросе вы описали ситуацию, больше основанную на чувствах. Вы сказали, что программирование вас очаровывает. Но никакой конкретики.

Вы изучаете какой-то язык программирования? Что вы уже достигли? Какие технологии освоили? Что уже попробовали? О чем говорили с человеком?

Образование - ничто, склад ума и способность выкладывать на полочки факты, причины, следствия и соответственно логичные цепочки между ними - главное.

В Вашем вопросе нет ничего того, чтобы могло дать ответ именно вам. В вашем вопросе есть только нечто общее, что позволяет дать какой-то общий ответ для среднестатистического гуманитария. Но не для Вас лично, потому что нельзя мерять среднюю температуру по больнице.

Вы проще скажите, что именно у вас не получается.

Comments

[Светлана]

Ну вопрос, на самом деле вполне конкретен: насколько часто может встречаться такая реакция на гуманитарное образование и в связи с этим стоит молчать или отвечать честно. Ответ на него я уже получила. О причинах своего увлечения программированием и продвижениях в этом я высказывалась в комментариях. В любом случае спасибо за участие.

[Saboteur]

Светлана: В комментариях вообще не понятно, что вы уже умеете в IT, кроме того что хотите его изучить, поэтому конкретики и нет.

Что же касается образования - IT это наверное одна из тех редких сфер, где реальные навыки важнее образования. По нескольким причинам. не последняя из которых это то, что IT развивается такими темпами, что образование за ним не поспевает никак, и если ты не способен учиться сам - никакие дипломы тут не помогут. Поэтому на интервью и в резюме смотрят просто наличие вышки, чтобы понять что человек вообще эрудирован, а в основном смотрят на навыки - знание языков, фреймворков, опыт работы. Если это возможно - портфолио с готовыми работами. Просто указывайте образование в конце резюме, как это сейчас принято в мировой практике:

1. Кто вы, контакты
2. Основные ваши преимущества (опыт, качества, профессионализм в чем-то)
3. Подробнее о ваших навыках
4. Опыт работы
5. Образование

Answer 11

[Елизавета Борисова]

при озвучивании своего образования моя кандидатура практически сразу сбрасывается со счетов и нужно очень сильно удивить своими познаниями работодателя чтобы тебя взяли на работу

для девушек именно так и есть, не для мужчин!

Comments

[D']

Уж где-где, а в IT дискриминацией по половому признаку и не пахнет. Могут быть личные заморочки конкретного человека, но это скорее исключение.

[landergate]

Сексизм какой-то. Не согласен с точкой зрения.

[Елизавета Борисова]

D' Normalization: landergate: какой сексизм, возьмите статистику по трудоустроенным (не фриланс!) и посчитайте сколько там мужчин без профильного образования и сколько женщин. Соотношение стремится к бесконечности примерно. Конечно, нет никакой дискриминации, если образование основных вузов.
И наверно в IT никогда не было случаев, что у мужчины ЗП чуть ли не в 2 раза выше на схожих позициях..

[D']

Елизавета Борисова:
>возьмите статистику по трудоустроенным (не фриланс!) и посчитайте сколько там мужчин без профильного образования и сколько женщин
А статистику по кол-ву женщин и мужчин програмистов вы нам тоже обеспечите? Соотношение может каким угодно. Все зависит от общего кол-ва женщин\мужчин заинтересованных в этой работе.

>И наверно в IT никогда не было случаев, что у мужчины ЗП чуть ли не в 2 раза выше на схожих позициях..
Это мы сейчас про 60е годы говорим? Пруфы по разнице в зп имеются?

[landergate]

Елизавета Борисова: Заработная плата зависит исключительно от того, что может человек делать и насколько он договорится с работодателем. Никакого "Васе платят 120 тысяч", а "Маше платят 60 тысяч" на одних и тех же позициях с одинаковой выхлопной пользой не существует.

Я нанимал людей независимо от пола. Для меня имело значение то, что они могут делать и какие пробелы способны заполнить в моём предприятии. Если они могут выполнять нужную работу или умеют часть, но быстро подтянутся под остальное - они будут получать сопоставимо друг с другом.

[landergate]

D' Normalization: Я согласен, что на управляющих позициях всегда будут попадаться предубежденцы со своими мерками. К счастью, уже давно так работают не все.

[Елизавета Борисова]

Упомянутое мной соотношение непропорционально больше, чем просто м/ж, это факт

[Елизавета Борисова]

landergate: это не про предубеждения, скорее про то что мужчины наамного активнее требуют повышения оплаты + склонны равные навыки оценивать выше, чем девушки.

Никакого "Васе платят 120 тысяч", а "Маше платят 60 тысяч"-
стартовали оба с 60, через год у Васи 100, у Маши 70-80, при этом пилят они один проект, - это вполне реальная ситуация, через два Вася тимлид, а Машу тимлидом поставить опасно, т.к. от /* греха подальше */ это выглядит ненадежно для инвестора проекта

[landergate]

Елизавета Борисова: Тимлидом становятся не по половому признаку, а по моральной готовности нести ответственность за команду; перетекать больше в менеджмент, чем в разработку; по наличию лидерских качеств (не угнетательных, а вдохновляющих); по возможности убедить во всём перечисленном других.

Не бывает так, что разработчик по навыкам/действиям уже тянет на тимлида и отвечает всем требованиям, но его не берут. Либо он сам не уверен в себе и никто вокруг не знает о его желаниях, кроме него самого, либо чего-то в нём всё-таки ещё недостаточно.
Если же у вас были ситуации, когда всё располагает, и вы уверены, что кандидат был 100% удачным, но не взяли потому, что это "некая Маша, которая не понравится инвестору", то это обыкновенный сексизм и предубеждения. Плохо быть тем, кто работает в такой компании, рядом с управленцами с подобным мышлением.

Answer 12

[Gerda11]

Понятие гуманитарного образования очень широкое. Я училась в МСЭИ на отделении социальной работы. И никаких проблем с трудоустройством вообще не возникло. Понятно, что с образованием в области психологии вас не возьмут в конструкторское бюро)) Нужно просто искать профильное место работы.

Answer 13

[Zikdelk]

В капиталистическом рынке нет и не будет дискриминации по половому признаку!
Большая зп = большая ответственность.