Как правильно выбрать путь изучения?

Question

[Daniel Sunrise]

Всем доброго времени суток.

Сначала маленькая предыстория.

У меня сложилась довольно сложная (для меня) ситуация. Я поступил в СПБПУ (политех) на направление, связанное с программированием (кафедра телематики). Программировать мечтал класса с 9, если не раньше. Участвовал в олимпиадах по информатике, учил python, c++, c# - всего понемножку.

Но вот именно сейчас, когда уже все определилось и поступил 100% в ВУЗ, я понимаю, что мне намного интересней что-то связанное с железом, а точнее робототехника, электроника и прочее. Может быть программирование железяк то бишь низкоуровневое. А всю жизнь писать код я уже не хочу. Наверное.

Теперь к самим вопросам, а их аж целых 2.

1) Чтобы Вы посоветовали делать в данной ситуации. Понимаю, что она довольно глупая да и сам вопрос из разряда тупых, который можно загуглить. Я хотел бы попробовать себя и в программировании и в "делании что-то руками". В другой ВУЗ поступать я уже не буду - слишком большой риск + я сдавал егэ по информатике, а не по физике => для меня закрыты инженерные специальности.

2) Я составил себе маленький план и хотел бы узнать Ваше мнение: насколько он плох?

1) Поверхностное изучение С++
2) Немножко углубленное изучение С++
3) Введение в математический анализ
4) Введение в дискретную математику
5) Алгоритмы
6) Дискретные структуры
7) The C++ Programming Language - Бьерн Страуструп
8) Алгоритмы: построение и анализ - Томас Кормен

Как видно, пока я думаю только о С++ и алгоритмах. Много онлайн курсов, так как мне сначала легче услышать + увидеть, а потом лишь уже читать серьезную литературу. Страуструпа начинал читать несколько раз - не выдержал, слишком сухо для меня, как человека особо не знающего язык. Но изучать досконально эту книгу буду. Почему именно С++ не знаю. Повелся на фразу многих: "изучив С++, любой язык будет просто понять и в краткие сроки научиться писать". Хотя сам я так не думаю, так как в том же python все совершенно по-другому, вообще все. Также немного смущает, что с этим С++ дальше делать. Геймдев как я понимаю в основном, ну и десктоп.

По тематике которая меня интересует (робототехника, инженерное дело) я так и не нашел никаких особо материалов. Как я понимаю этому обучают в ВУЗе. Буду рад, если подскажете как начать изучение данной темы самому.

Спасибо огромное, если прочитали это полотнище) Благодарю за любые советы.

Comments

[Lander]

В чём вопрос? Что делать дальше?

[Daniel Sunrise]

Lander: Стоит ли придерживаться "плана" и учить С++, дабы потом надеяться, что его знание мне как-то поможет. И с чего начать, если это возможно, изучение робототехники?

[V Sh.]

Учитесь по специальности. В свободное время занимайтесь тем, что вам нравится. Еще лучше будет, если вы найдете какой-нибудь кружок/спецкурс в своем университете. Плюс никто не мешает перевестись. Если у вас не бюджетное место, конечно же.

[Daniel Sunrise]

V Sh.: я на бюджете.

[Lander]

Daniel Sunrise: С/С++ - норм язык. От него можно пойти в сторону низкого уровня (программирование микроконтроллеров и железок) и в сторону высокого уровня (Приложения и программные продукты). Так что если есть сомнения какие то , то С/С++ - оптимальный выбор!

[V Sh.]

Daniel Sunrise: Ну включите правило "30 минут". Если будете уделять любому делю по крайней мере 30 минут в день, то через пять лет вы будете в этом вопросе экспертом. Плохо, конечно, что нельзя будет консультироваться по вопросам с преподавателями (хотя у меня друг преподает информатику и ведет спецкурс по робототехнике), но, с другой стороны, никто вам не помешает окружить себя нужными людьми, посещать дополнительные курсы, ходить по различным выставкам? Правильный ответ: никто, кроме вас. Если вы хотите этим заниматься, то занимайтесь.

Answer 1

[pi314]

Вам нужно для начала точнее определиться с собственными целями... Если цель пока просто поиграться с железом, чтоб понять, нравится или нет, то самое правильное будет спокойно продолжить получать фундаментальное образование по программированию и делать какие-нибудь DIY проекты. Если же уже понятно, что это "дело всей жизни", то придется еще много чего учить, чего на телематике наверняка не будет (по крайней мере, в нужном объеме) и без чего в низкоуровневом программировании и, особенно, робототехнике делать просто нечего. Это прежде всего физика, электротехника, схемотехника, общие принципы конструирования и разработки систем, плюс, разумеется, технологии производства (тупо уметь паять), измерений (тупо уметь пользоваться осцилографом или LA), стандартизация и т.д. и т.п. вплоть до того же всеми горячо любимого сопромата. Из программирования и математики помимо чисто фундаментальных знаний (типа алгоритмов и структур данных, которые можно учить на любом языке) тоже понадобится много конкретного, например, DSP, криптография, ассемблер, устройство компиляторов, протоколы... английский (как минимум "технический") тут даже смешно упоминать. Одним словом, будьте готовы к тому, что в таком случае Вам фактически понадобятся ДВА образования.

С чего начинать, в каком порядке и как их получать (еще куда-то поступать или учить недостающее самостоятельно) - особой роли не играет. В результате придете к тому же самому. Но хотя бы одно "официальное" образование обязательно нужно... не потому, что там чему-то конкретному научат, а потому, что там дадут возможность научиться учиться.

А вот про "всю жизнь писать код" реально улыбнуло... Как только почувствуете, что устали писать код, паять, измерять, конструировать и, главное, изучать новое - так сразу же и уходите из профессии, ибо дальше в ней делать просто нечего! :)

Comments

[Daniel Sunrise]

Спасибо за столь полный ответ :)

[pi314]

Daniel Sunrise: Всегда пожалуйста :) Хотел только добавить по поводу "востребованности" языков и "плана" вообще... расстаньтесь с мыслью, что может быть некий линейный план, мол, "если сначала то, а потом это, то потом автоматически профит". Дело не в том, чтоб накопить некое необходимое количество знаний по "правильным предметам", а в том, чтоб научиться выстраивать и расширять собственную систему знаний. Знания, не связанные между собой полезностью для решения какой-то проблемы, практически бессмысленны и, что называется, в одно ухо влетают, из другого вылетают. Если Вы, например, не будете знать, что такое грамматика или какими способами можно траверсировать дерево, то никогда до конца не поймете, как работает компилятор. С другой стороны, если Вы никогда в глаза не видели компилятор, не пытались отловить баг или понять, почему компилятор выдает какую-нибудь "странную" ошибку, у Вас просто не будет мотивации для понимания грамматик или деревьев. Но даже если у Вас будет глубочайшее понимание устройства компиляторов с 257 разных языков программирования, это никак не поможет Вам написать простейшее плавное изменение яркости светодиода на Ардуине, если Вы при этом не будете понимать, почему чувствительность человеческого зрения к интенсивности источника света логарифмическая, а не линейная.

Таким образом, "правильный план" у каждого свой и предельно прост: определитесь для себя лично, что именно является мотивацией для изучения чего-то нового, и всегда следуйте за этой мотивацией и учите именно то, чего прямо сейчас недостает для более глубокого понимания того, что делаете. Все остальное будет скучной и совершенно бесполезной зубрежкой. Если программировать железо прямо сейчас интересно, купите подходящую железяку и программируйте хоть на плюсах, хоть на ассемблере... надоест - купите FPGA и программируйте хоть на VHDL, хоть на Verilog. Захотите уйти в Веб или геймдев - вперед! Чтение книжек и лекции в универе могут либо помочь, либо пройти мимо, но они никак не смогут это заменить ;)

Answer 2

[Константин Нагибович]

Не дергайтесь раньше времени. Учитесь спокойно. Еще не известно, что вам взбредет в голову ближе к окончанию универа.

А всю жизнь писать код я уже не хочу.

Ни кто вас не будет заставлять это делать. Вы в разных сферах IT сможете себя реализовать. Но важно иметь хороший фундамент.
Успехов!

Answer 3

[Армянское Радио]

Умение возиться с железками прекрасно ложиться на фундаментальные знания по программированию. Так что в ВУЗе плотно трамбуйте теорию, а в свободное время заведите себе pet-project. Я вот половину второго курса посвятил изготовлению самопальной ambilight.

Машина у меня была тогда с LPT-портом, так что я собрал программный ШИМ на три канала на attiny15 и посадил его прямо в корпус разъема LPT + лента из светодиодов и нехтрая программа (с применением inpout32.dll для дрыганья ногами LPT).

А в ВУЗе я в это время изучал чистейшую математику и функциональный анализ в частности.

Comments

[Daniel Sunrise]

Как я понимаю стоит придерживаться плана и учить С++? Вот в ВУЗе я и буду в основном изучать математику во всех ее видах. Ее знания я предполагаю нужны будут. Но вот как это "изготовлению самопальной ambilight" делается я даже не представляю и в ВУЗе этому никто не научит.

[Армянское Радио]

Daniel Sunrise: У меня это свелось к "гуглим даташит на контроллер, читаем, пишем программу". В ВУЗе вас должны научить главному - все знания легче и быстрее добываются самостоятельно, нежели с посредниками.

Answer 4

[chupasaurus]

Матанализ и дискретная математика у вас и так будут на первом семестре, но в целом в плане вектор выбран верно. Как изучать "плюсы" подсказать не могу, разве что тут можете выбрать интересующие книги. И для начала выучите английский до уровня чтения технической литературы (догадываюсь по выбору курсов на русском).

изучив С++, любой язык будет просто понять и в краткие сроки научиться писать

Угу, особенно хорошо Хаскель и Форт коррелируют со знаниями С++.

Comments

[Daniel Sunrise]

Да, с английским Вы угадали :D Читать то еще могу со словарем рядом, но вот воспринимать на слух - это слишком сложно. Учу потихоньку, но прогресса особого нет.

[Алексей]

Daniel Sunrise: а вы не учите. Вы просто используйте его. К примеру, смотрите фильмы с субтитрами или без оных. Читайте книги, стремясь вытащить как можно больше смысла слов из контекста. И так далее.
Что же касается вашего вопроса - рекомендую начать с просмотра лекций SICP: ocw.mit.edu/courses/electrical-engineering-and-com... . Это базовый курс, в котором объясняются многие понятия и абстракции. Он достаточно далек от железа, но затрагивает весьма разнообразные темы, которые вам в дальнейшем будут полезны.

[Daniel Sunrise]

Алексей: Спасибо огромное за совет) Курс посмотрю обязательно.

Answer 5

[mamkaololosha]

Инжене(г)ринг везде одинаковый. В робототехнике и схемотехнике Digital signal processing и матан. Основа везде одинаковая. Просто применяется в разном порядке и разными языками. Поищите кружок робототехники. Или какой-нибудь "инкубатор" со стартапами в пределах вуза.

Answer 6

[evgeniy_lm]

Все просто. Не хочешь менять ВУЗ или специальность тогда добросовестно учись там где учишься, а в свободное время занимайся тем что тебе нравится. Посмотри вокруг, может где-то в ВУЗе есть что-то типа кружка робототехники или если чувствуешь в себе силы поступай параллельно в какой нибудь техникум или ПТУ (делать что-то руками в ВУЗах не учат).
PS А план твой полное дерьмо. C++ не стихотворение, его учить не надо, на нем надо писать программы

Comments

[Daniel Sunrise]

А как Вы посоветуете изучать С++? Сразу взять и писать навряд ли получится.

[evgeniy_lm]

Daniel Sunrise: А вы попробуйте. На самом деле в реальном программировании написание кода процедура малозначительная, главное правильно описать задачу математически.
Конечно предварительно необходимо почитать Страуструпа и еще чего нибудь по теме связанной с задачей чтобы понимать "что где лежит и как оно выглядит", но все это займет времени не намного более чем чтение художественной книги такого же объема (1-2 недели)

Answer 7

[semen-pro]

ИМХО, вам, сударь, надо учить не С++, а чистый С, так как микроконтроллеры чаще на нем программируют, т.к. более подходит. Ну, на эту тему много сломано копий и исписано форумов.